11 hrs confidence: peer agreement (net): +1 abrochar a troche y moche /botón tras botón sin ton ni son
Explanation: botón tras botón crece la confusión Algunas frases que se me ocurren, teniendo en cuenta que se refiere estrictamente al hecho de abotonar mal el abrigo
| | | Notes to answerer
Asker: Me gusta, es muy creativo :) ¡Gracias!
|
|
| Login to enter a peer comment (or grade) |
19 hrs confidence: peer agreement (net): +1 Cada botón, su ojal
Explanation: Sí que hay un par de refranes en español que habla de botones y ojales (ver ref. 1), a mi me gustan el primero y el segundo. De todas maneras, creo que en este caso se puede "construir" una expresión ad hoc pero que parezca y se entienda como una expresión de toda la vida, a partir de la noción de emparejar (o no emparejar adecuadamente, que es lo que viene a expresar la frase). Así, partiendo de "cada oveja con su pareja", frase y construcción muy conocida, se pueden camiar los términos para que "suene" a frase hecha sobre botones y ojales. Luego hay opciones mil si sacrificamos alguno de los sentidos de lo que en autor quiere expresar. Podrías decir "va de cualquier manera" o "va hecha un Adán/una adana" si quieres insistir en el mal fagoté figurativo de la frase FR (pero se pierde el uso literal, torpe, que hace el personaje de la expresión). O podrías decir "aquí hay algo que no encaja" o algo así para resaltar el sentido, pero sacrificarías la noción de que está usando una frase hecha.
https://www.buscapalabra.com/refranes-y-dichos.html?tema=ojal#resultados
| Víctor Zamorano Spain Local time: 15:10 Native speaker of: Spanish PRO pts in category: 8
|
| | Notes to answerer
Asker: Sí, tienes razón. ¡Gracias!
|
|
| Login to enter a peer comment (or grade) |
1 day 8 mins confidence: peer agreement (net): +2 confundir los días, no prestar atención a los días
Explanation: "mezclar el domingo con el lunes". Esta expresión en francés sugiere una acción de confundir, mezclar dos cosas diferentes o no prestar atencion. En este caso, se trata de dos días de la semana: el domingo y el lunes. La idea detrás de esta expresión es que alguien está haciendo algo incorrecto o inapropiado al mezclar dos cosas que deben ser claramente distinguidas. Por ejemplo, saltar el domingo, confundir los días de la semana y no prestar atención. En español, esta expresión se traduce como "mezclar el domingo con el lunes" "Confundir los días" para mantener su sentido original. Al igual que en francés, la idea detrás de esta traducción es que alguien está confundiendo o combinando dos cosas que no deben ser combinadas o confundidas.
| Lydia Mimoune Algeria Local time: 14:10 Specializes in field Native speaker of: Arabic
|
| |
1 day 4 hrs confidence: No saber ni dónde (se) tiene el ojal
Explanation: Al hilo de las propuestas de Víctor y José me animo a dejar esta respuesta adaptando el juego de palabras (ver el comentario). Dice cosas como... Ya no sabe ni dónde tiene el ojal (cuando una clienta se abotonó mal el abrigo). o Ya no sabe ni dónde está el ojal (cuando una clienta se confundió al abotonarse el abrigo). o Ya no sabe ni dónde lleva el botón (cuando una clienta se confundió de ojal al ponerse el abrigo). Conviene añadir nota explicativa del dicho original, como frase hecha adaptada. /// Ya digo que las otras propuestas valen para contextos "sin botones" de verdad, donde la frase alude a no saber en qué día se vive. Por ejemplo, y sin recurrir a la dichosa y a veces cansina fraseología, una forma coloquial de decir lo mismo: no se entera del día en que vive o no sabe en qué día vive. confundir junio con julio, otra posibilidad (pero son meses y sólo de verano en Francia o en el hemisferio norte). Frases hechas: confundir el culo con las témporas (cosas que no casan, incompatibles o distantes, en tono desvergonzado y procaz), confundir la gimnasia con la magnesia (más modosita y urbana) y una rural que no parece funcionar pero puede ser válida: confundir churras con merinas. Discusión sobre a qué se alude con el "témporas" del dicho. Hay interpretaciones que lo relacionan con el significado de días en que se ayuna al comienzo las estaciones, pero según la que parece ser la versión cierta, son las sienes. Referencias sobre témporas, que en el drae solo tiene un significado (debería añadirse el de sienes, que se usa y no sólo en León, como dicen). témpora Del lat. tempŏra, pl. de tempus 'tiempo, estación'. 1. f. Tiempo de ayuno en el comienzo de cada una de las cuatro estaciones del año. U. m. en pl. Audios de un programa muy recomendable que detallan cabalmente la discusión etimológica https://www.rtve.es/play/audios/el-palabrero/palabrero-tiemp... El tiempo en las sienes 22/05/2020 Mientras nos rascábamos las sienes pensando de qué hablaríamos en este palabrero, nos dimos cuenta de que eso que andaban nuestros dedos toqueteando es la zona donde tenemos los huesos temporales. Y lo curioso es que, si los llevamos siempre puestos, ¿por qué esos huesos se llaman temporales? Nos devanamos las sienes en averiguarlo... https://www.rtve.es/play/audios/el-palabrero/palabrero-confu... Confundiendo las témporas En nuestra anterior edición veíamos cómo de la voz “tempora” en latín procede que llamemos “temporales” a los huesos de las sienes. En esta ocasión hablamos de las “témporas” en castellano y su relación con las estaciones del año, con gente del campo con vocación meteoróloga, como el pastor del Gorbea, y con el origen de curiosas expresiones, como “confundir el culo con las témporas”. Muestras de la discusión sobre si serían las sienes: http://etimologias.dechile.net/Expresiones/?No-confundir-el-... Alusiones a sienes https://www.eladelantado.com/opinion/jesus-fuentetaja-confun... https://navarra.elespanol.com/opinion/javier-marcotegui/asir...
| O G V Spain Specializes in field Native speaker of: Spanish
|
| | Login to enter a peer comment (or grade) |
5 hrs confidence: peer agreement (net): +1 manga por hombro
Explanation: La expresión "manga por hombro" significa básicamente desordenado/confuso. Creo que encajaría bien en el contexto del abrigo como expresión utilizada de forma peculiar por la peluquera. https://expresionesyrefranes.com/2007/05/15/manga-por-hombro... Se podría integrar así en la estructura el párrafo original: Dice cosas como "Ça va y aller" (pour Ça va aller, le y ne renvoie à rien). Una vez dijo: "se lo ha puesto manga por hombro" cuando una clienta se saltó un ojal al abrocharse el abrigo, y repite todo el tiempo "cheveu récalcitrant", qu’elle place à la moindre occasion depuis qu’elle l’a entendu récemment.
-------------------------------------------------- Note added at 1 day 10 hrs (2023-02-02 00:00:32 GMT) --------------------------------------------------
Respondo aquí al comentario de O G V: Mi propuesta de utilizar un dicho español en lugar de una traducción o explicación del dicho francés se basa en el sentido del texto aportado. En este párrafo, el autor pone tres ejemplos de la forma pseudoculta o pretenciosa de hablar de la peluquera. En el segundo ejemplo, la peluquera recurre a una frase hecha en vez de decir sencillamente que la clienta se ha abrochado mal el abrigo. Para traducir la intencionalidad del autor, se necesita poner una frase hecha en boca de la peluquera. Lo importante, más que hablar de ojales y botones, es encontrar un dicho de uso común en español que pueda relacionarse con el abrigo mal puesto. Por otra parte, la expresión original tiene una segunda acepción que significa estar mal vestido: boutonner dimanche avec lundi 1. Se tromper d'un cran en boutonnant un vêtement, de sorte qu'un côté est plus haut que l'autre. Toutes les variantes existent (boutonner lundi avec mardi, etc.). 2. (Par plaisanterie) (Métalepse) S'habiller mal, être mal fagoté. https://fr.wiktionary.org/wiki/boutonner_dimanche_avec_lundi
| | | Notes to answerer
Asker: Sí, creo que puede ir bien. ¡Gracias!
|
|
14 hrs confidence: peer agreement (net): +1 Meter un botón en el ojal que no es.
Explanation: No hay una expresión similar en español. El TO habla de como se expresa una persona en determinadas ocasiones, por ejemplo, cuando una persona se abotona mal el abrigo, la persona en cuestión usa la expresión idiomática "boutonner dimanche avec lundi" que en español no tiene equivalente. Así pues, proponer una expresión idiomática distorsiona el mensaje a transmitir, ya que lo que se quiere expresar es que ha abotonado un botón en un ojal que no corresponde. La explicación aparece en: "5.1.14 Mettre mardi avec mercredi (existen algunas variantes: attacher/mettre/boutonner (le) dimanche avec lundi / lundi avec mardi, etc.) Categoría: Frase hecha (figura de estilo: metáfora) Tema: Cotidiano Significado: Se podría decir que, metafóricamente, se alude a uno de los botones como mardi y al agujero como mercredi en el que erróneamente se ha metido dicho botón Origen: De origen incierto. Traducción: Meter un botón en el ojal que no es. Justificación de la traducción: De nuevo, el castellano no cuenta en su refranero con ninguna expresión similar. En la traducción debe quedar claro a qué se hace referencia." https://ddd.uab.cat/pub/tfg/2015/tfg_25087/VIDALLER_SANTOS_C...
-------------------------------------------------- Note added at 15 hrs (2023-02-01 04:47:50 GMT) --------------------------------------------------
El significado de la expressión idiomática "boutonner dimanche avec lundi no es otro que los que se expresan en: https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/bo... Buscarle otro sentido es inducir a un error en la traducción.
-------------------------------------------------- Note added at 15 hrs (2023-02-01 04:48:58 GMT) --------------------------------------------------
Lo suyo en este caso sería conservar la expresión idiomática francesa y usar una nota del traductor con la explicación que acertadamente has planteado en tu pregunta.
-------------------------------------------------- Note added at 15 hrs (2023-02-01 04:58:39 GMT) --------------------------------------------------
Por ejemplo: Ella dice cosas como... [...] Boutonner dimanche avec (le) lundi [N. del T.: expresión idiomática francesa que significa abrocar un botón en el ojar equivocado).
-------------------------------------------------- Note added at 15 hrs (2023-02-01 05:00:29 GMT) --------------------------------------------------
Aunque hay respuestas muy ingeniosas, no se trata de inventarse una expresión idiomática. La expresión simplemente no existe y al no existir, tratar de reemplazarla por una inexistente solo conduce a confusión.
-------------------------------------------------- Note added at 16 hrs (2023-02-01 05:46:58 GMT) --------------------------------------------------
Es este contexto la frase idiomática francesa hace referencia a explícitamente equivocarse de ojal al abotonar. No obstante, si quieres buscar una frase hecha para el hecho de "vestirse mal"... algo más general, revisa el siguiente enlace: https://www.mundifrases.com/tema/vestir/
-------------------------------------------------- Note added at 19 hrs (2023-02-01 09:15:21 GMT) --------------------------------------------------
Fe de erratas: donde dice "ya que lo que se quiere expresar es que ha abotonado un botón en un ojal que no corresponde." debe decir "ya que lo que se quiere transmitir es la forma en como se expresa dicha mujer cuando observa que alguien se ha abotonado un botón en un ojal que no corresponde".
-------------------------------------------------- Note added at 19 hrs (2023-02-01 09:37:47 GMT) --------------------------------------------------
Échale un ojo a este enlace: https://books.google.es/books?id=wEBVEAAAQBAJ&pg=PT161&lpg=P... Trata de acceder a la sección titulada "Boutonné à la Dranem". Muy interesante. Lo que te toca definir es que tipo de expresión, además de coloquial, es "boutonner dimance avec lundi". No creo que se vulgar, simplemente popular. No obstante, algo en particular ha de tener para que su uso pueda caracterizar la forma en la que habla una persona y, por ende, caracterizar a la persona.
-------------------------------------------------- Note added at 19 hrs (2023-02-01 09:41:07 GMT) --------------------------------------------------
En ese mismo enlace encontrarás "Habillé comme le marquis de carabas", "habillé comme l'as de pique" y otros. Pero insisto, no se trata de inventarse una frase idiomática sino de decir (con nota del traductor) que la chica solía usar jerga, argot, frases idiomáticas, coloquialismos, etc. para expresarse.
-------------------------------------------------- Note added at 20 hrs (2023-02-01 09:53:31 GMT) --------------------------------------------------
¡Suerte!
-------------------------------------------------- Note added at 20 hrs (2023-02-01 09:59:44 GMT) --------------------------------------------------
De elegir una frase idiomática, esta debe tener el mismo significado, no otro. Por ejemplo: Tal para cual = cada botón para cada ojal (https://lsgrefranesmexicanos.wordpress.com/refranes-del-161-...
-------------------------------------------------- Note added at 20 hrs (2023-02-01 10:44:27 GMT) --------------------------------------------------
En el siguiente enlace encontrarás consejos muy útiles, por ejemplo: "La situación ideal, para poder conservar el extrañamiento sin alienar al lector, sería hacer una traducción literal del proverbio, poner en nota19 su forma en la lengua original, y ofrecer el contexto histórico y social, así como las leyendas y cuentecillos sobre el origen de éste, si existieran. Hecho esto, se puede también presentar proverbios considerados como equivalentes, correspondientes o adecuados en la lengua de llegada." (https://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=...
-------------------------------------------------- Note added at 21 hrs (2023-02-01 11:16:02 GMT) --------------------------------------------------
Alternativamente: "2. mantener la expresión en la forma original con nota explicativa añadida;" (https://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=...
-------------------------------------------------- Note added at 1 day 15 hrs (2023-02-02 05:01:41 GMT) --------------------------------------------------
""Elle dit des choses comme Ça va y aller (pour Ça va aller, le y ne renvoie à rien), Elle a boutonné dimanche avec lundi (quand une cliente s’est trompée d’un cran en fermant son manteau) et aussi " PROPUESTA DE TRADUCCIÓN: Ella dice cosas como "todo lo irá bien"1 (en lugar de todo irá bien, dado que "lo" no hace referencia a nada), "Ha abotonado el domingo con el lunes"2 cuando alguna cliente se equivoca de ojal al abonarse el abrigo y también... Notas del traductor: 1. Se hace referencia al mal uso de la expresión "ça va aller" alterándolola por "ça va y aller". 2. Traducción literal de la expresión coloquial francesa "Boutonner dimancha avec lundi", sin equivalente en español, que significa abrochar un botón en el ojal equivocado
-------------------------------------------------- Note added at 1 day 15 hrs (2023-02-02 05:24:21 GMT) --------------------------------------------------
Ignacio, espero que con la traducción antes propuesta, te des cuenta de lo inadecuado de usar una traducción, más bien transcreación, dado que no existe una expresión idiomática equivalente. Inventársela solo induce a confusión y no transmite el mensaje que desea transmitir el autor.
-------------------------------------------------- Note added at 1 day 15 hrs (2023-02-02 05:43:17 GMT) --------------------------------------------------
La traducción es más matemática de lo que puede parecer. La traducción de las expresiones idiomáticas está sujeta a reglas, por ejemplo: https://cvc.cervantes.es/lengua/iulmyt/pdf/telar_traduccion/... Todas ellas pueden resumirse en "NO TRAICIONAR EL MENSAJE QUE SE DESEA TRANSMITIR EN EL TO".
-------------------------------------------------- Note added at 1 day 19 hrs (2023-02-02 09:18:52 GMT) --------------------------------------------------
Si por alguna razón no puedes usar notas del traductor y realmente necesitas una frase que describa lo que transmite "boutonner dimanche avec lundi" pouedes inspirarte en el enlace: https://www.revistavanityfair.es/realeza/galerias/fallos-est... Por ejemplo: "Patinó al abrocharse el abrigo" o "Patinazo con los botones". No obstante, al decir que se trata de una novela, la traducción propuesta anterior obedece a un protocolo muy recurrido por los traductores literarios.
-------------------------------------------------- Note added at 2 days 1 hr (2023-02-02 15:01:18 GMT) --------------------------------------------------
@Iván: ¿De verdad que el cliente te ha dado la instrucción: " libertad creativa total para cambiar la frase con tal de que cuadre. No repite más la expresión en todo el libro, lo dice de forma puntual, así que con más razón hay carta blanca para cambiarlo. "? Piensa que tú eres el autor de la novela. Te gustaría que un traductor hiciera cambios a su libre albedrío?
-------------------------------------------------- Note added at 2 days 13 hrs (2023-02-03 03:42:56 GMT) --------------------------------------------------
PROPUESTA DE TRADUCCIÓN II: Ella dice cosas como "todo lo irá bien"1 (en lugar de todo irá bien, dado que "lo" no hace referencia a nada), "Boutonner le dimanche avec lundi"2 cuando alguna cliente se equivoca de ojal al abonarse el abrigo y también... Notas del traductor: 1. Se hace referencia al mal uso de la expresión "ça va aller" alterándolola por "ça va y aller". 2. Expresión coloquial francesa que aparece en el original. sin equivalente en español y que significa abrochar un botón en el ojal equivocado
-------------------------------------------------- Note added at 6 days (2023-02-07 06:06:21 GMT) --------------------------------------------------
.
| Jose Marino Spain Local time: 15:10 Specializes in field Native speaker of: Spanish
|
| | Notes to answerer
Asker: Tomo nota de todo. ¡Gracias!
|
|
| Login to enter a peer comment (or grade) |
Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.
You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs
(or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.
KudoZ™ translation help
The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.
See also: Search millions of term translations
You can request verification for native languages by completing a simple application that takes only a couple of minutes.
Review native language verification applications submitted by your peers. Reviewing applications can be fun and only takes a few minutes.
View applications
|
|
|