This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
armes controversées; sociétés sœurs
les faits de contrainte et de consulte sur l'autoroute
Oct 26, 2012 10:29
11 yrs ago
2 viewers *
French term

armes controversées

French to Russian Social Sciences Social Science, Sociology, Ethics, etc. политика, средства обороны
Exclusion de toutes nos activités des sociétés impliquées dans la production, le stockage ou le commerce d’armes controversées ainsi que de leurs sociétés mères et de ses filiales, mais pas des sociétés sœur

Как перевести "armes controversées"?

Merci d'avance!
Proposed translations (Russian)
4 спорные виды оружия
5 -1 Запрещённые виды вооружений (Запрещённое оружие и боеприпасы)
3 спорное оружие

Discussion

Katia Gygax Nov 1, 2012:
Это к вопросу о содержании слова и понятия "конвенция" по-русски: http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-241 - с оговоркой о том, что лично у меня нет никакой позиции по этому вопросу, кроме уважения к чужому суверенитету. Страна отказывается подписать конвенцию, следовательно, обязательств на себя не принимает или пока не принимает, и ЭТО ЕЕ ПРАВО.
Брюсов Брюсов (X) Oct 30, 2012:
Жалость и сострадание - это положительные эмоции. Спасибо за то, что Вы наконец успокоились. Остальное - ерунда!
Katia Gygax Oct 30, 2012:
Увы, вы никаких эмоций, кроме жалости, не вызываете. И тратить время на бессмысленные доказательства для ленивых или незнающих я отказываюсь.
Брюсов Брюсов (X) Oct 30, 2012:
Katia, У Вас с другими коллегами таких же проблем за отсутствием у Вас доказательств нет? Вот здесь, например, http://www.proz.com/kudoz/russian_to_french/law_general/4991... У меня нет, это точно, потому как я игнорирую глупые провокации. Попроситесь в модераторы, возможно, Вам станет легче сдерживать эмоции.
Всего самого доброго!
Katia Gygax Oct 30, 2012:
Спасибо, Василь. Вот это "Надо не истерить в отношении коллег и т.д." должно быть вашим девизом, уважаемая France-Russie. Ни одного аргумента по делу я у вас не заметила, извините. Не соглашайтесь ни с кем на здоровье сколько угодно, только перестаньте уже засорять эфир.
Vassyl Trylis Oct 30, 2012:
... Вот и процитируйте эти ответы с первых страниц. Вместо поучений. Так чтобы видно было, что controversées и prohibées - синонимы.
Брюсов Брюсов (X) Oct 30, 2012:
И последнее. Armes controversées, prohibées, contestées являются синонимами. Armes contestées употребляются еще и в контексте «перехваченное оружие; задержанная властями какой-л страны поставка запрещённых вооружений». Понятия исключительно в компетенции Совбеза ООН, Штаб квартиры НАТО в Брюсселе и глав-государств на встречах G8, а не кто-то где-то еще / уже … Надо не истерить в отношении коллег, а разбираться на проф. уровне, в поисковых машинах все ответы на первых страницах.
Брюсов Брюсов (X) Oct 29, 2012:
Да, нет, я аргументирую (как могу), а Вы встаете в позу!
Katia Gygax Oct 29, 2012:
Ну, вы мне, а я вам. Только вот я перевожу, а вы изобретаете терминологию там, где ее нет.
Брюсов Брюсов (X) Oct 29, 2012:
Да, нет, это я Вам написала, чтобы не додумывали и не выдумывали несуществующей терминологии по серьёзным вопросам актуальной политики, даже когда «под рукой» у Вас нет русскоязычного соответствия для устоявшегося международного понятия. Вот франц. фраза : "des sociétés impliquées dans la production, le stockage ou le commerce d’armes controversées ". Где Ваша референция из достоверных источников на заявленный Вами перевод?
(От себя лично добавлю, что мне безразлично, что выберет автор, просто «спорное оружие» отсутствует как явление при данном контексте !)
Katia Gygax Oct 29, 2012:
Ничего себе, напор. Конвенция имеет силу закона для тех, кто ее подписал. Подписал - взял на себя обязательство. А кто не подписал, тот не взял и продолжает пользоваться подлыми видами вооружения. Независимо от того, как это называют знакомые вам мидовские синхронисты. И, как совершенно справедливо заметил Василь, что написано, то написано, не надо додумывать.
Брюсов Брюсов (X) Oct 29, 2012:
"Необходимо заметить, что, вопреки распространенному мнению, кассетные бомбы, боеприпасы объёмного взрыва (термобарические боеприпасы) и боеприпасы, содержащие обеднённый уран, прямо не запрещены действующими международными договорами. В то же время, некоторые из них можно отнести к оружию неизбирательного действия, применение которого ограничено I протоколом к Женевским конвенциям 1949 г. 30 мая 2008 года в Дублине была принята Конвенция о запрете кассетных бомб. 1 августа 2010 года она вступила в силу, однако к ней не присоединились такие государства, как США, Китай, Россия». http://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_гуманитарное_прав...

Люди обсуждают и спорят, а запрещённое оружие: избирательного, неизбирательного, массового и др. действия продолжает каким-либо образом использоваться.
Брюсов Брюсов (X) Oct 29, 2012:
Все термины имеют право на отдельное либо взаимозависимое существование. Указанная автором фраза имеет место в исключительно политизированном контексте (разработка, финансирование, производство, использование запрещённых видов вооружений и граничащих с ними), поэтому переводчик не имеет права на ошибку априори.
http://www.arms-expo.ru/049051124057052055.html
http://ria.ru/arab_sy/20121018/903986686-print.html
http://wordyou.ru/v-mire/v-atake-na-gazu-izrailtyane-primeni...
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/83529-pochemu-ssha-isp...

Vassyl Trylis Oct 29, 2012:
Спор состоит в том, что одни бомбят (или собираются), а другие говорят "низзя". А запрещены эти бомбы или их не успели (не сумели) запретить - здесь не имеет значения.
Ну хорошо, а что Вы скажете о controversés или controvercial в европейских документах? Неужели для Вас это синонимы к prohibited или interdits?
Брюсов Брюсов (X) Oct 29, 2012:
Я с удовольствием за присоединение и за мир, но категорически против "спорного оружия". Уверена, что при устном переводе между специалистами данный термин вызовет недоумение. По тому как, какое же оно спорное, если им бомбят вовсю, тогда как его запретили? Значит, бомбят по другому делу, вроде бы оно (оружие) то же, но не совсем: в тексте конвенции по его поводу отсутствует доформулировочка, что только хомяков, к примеру, истребляет или у бомбы другой носик, чем в 1949 году. И предмет спора отсутствует. И когда им бомбят никто не спорит, а бомбит и все тут.
Vassyl Trylis Oct 29, 2012:
Нет разницы. Физически они могут быть идентичны. Но зато есть совершенно четкая разница между "запрещенным" и "контроверсионным" (спорным). Другое дело, что в суровой реальности кто-то использует запрещенное оружие (чем-то там прикрываясь или не прикрываясь), и тогда оно становится "спорным". Или кто-то уже запретил некое спорное оружие и даже конвенцию подписал, а кому-то другому на это плевать.
Но мы-то с вами переводчики, а не уполномоченные органы. Мы должны переводить термин согласно словарям, а не дипломатическим (не)договоренностям.

Кстати, хорошая идея. Почему не присоединиться к европейскому большинству и не использовать термин "контроверсионное оружие"?
Брюсов Брюсов (X) Oct 29, 2012:
Без нанесения травм, пожалуйста, я то не догоняю ведь... разница между используемым запрещенным оружием, которым бомбят, и тем, которое называют запрещенным оружием и которым не бомбят ?
Vassyl Trylis Oct 29, 2012:
Во-первых, не вижу причин для официоза, оригинал вроде бы не от "уполномоченных". Во-вторых, то-то и оно, что всех случаев не предусмотришь, и термин controversé, как и англ. controvercial, для того и придуман, чтобы обозначить разнотолки, несогласованность, несогласие, споры... А на запрещенное оружие есть свои прекрасные однозначные термины (не буду травмировать:).
Брюсов Брюсов (X) Oct 29, 2012:
Vassyl Trylis: "Как же это еще назвать,.."
А если оружие запрещено конвенциями, а им все же бомбят (следуя Вашей терминологии), оно все ещё спорное или же запрещённое, но им бомбят под прикрытием новой доктрины об избирательности действия?
Брюсов Брюсов (X) Oct 29, 2012:
Приведите, пожалуйста, примеры употребления в официальной речи/ письменных документах, исходящих из уполномоченных органов
Vassyl Trylis Oct 29, 2012:
Спорное оружие, спорные виды оружия - неужели это так сложно? Ведь есть же, и появляются, и будут появляться новые виды, которые либо еще не оценены, либо оценены по-разному ("контроверсионно") - кто-ь еще только собирается конвенцию сочинаять, а кто-то тем временемуже во-всю бомбит. Как же это еще назвать, если не "спорным оружием" или, дотошно, "спорным видом оружия"? Запрещенным является бактериологическое оружие, но оно давно уже не controversés...
Брюсов Брюсов (X) Oct 29, 2012:
Продолжу здесь для Katia, чтобы без ненужных обид… Запрещать использование в конвенциальном порядке. Нарушать межд. договорённости. Спорить о соответствии, разрабатывая доктрины. Три большие разницы, сводящиеся в заданном вопросе к одному явлению. Термин «оружие избирательного (точечного) воздействия из числа запрещённых вооруж. ср-в» действительно явл. сравнительным неологизмом и в известных словарях отсутствует, но именно его используют со времён косовского конфликта знакомые мне МИДовские синхронисты, которые «сталкиваются» с этой тематикой ежедневно.

Proposed translations

9 hrs
Selected

спорные виды оружия

Множественное число здесь имеет такое значение.
Имеются в виду "неразрешенные" и "незапрещенные" или "еще не запрещенные".

--------------------------------------------------
Note added at 1 day3 hrs (2012-10-27 13:54:29 GMT)
--------------------------------------------------

Экскурс про Женевскую конвенцию, конечно, интересен, но в том-то и дело, что это не закон и обязательной для всех ее никак нельзя считат. Подписал - соблюдай, а если не подписал? "Спорные" - потому, что в одной точке разрешено, а в другой нет, а в третьей еще только борются за рассмотрение вопроса. Ссылок можно дать сколько угодно, от этого спорное не станет бесспорно запрещенным.

--------------------------------------------------
Note added at 13 days (2012-11-08 21:30:59 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Вам тоже спасибо. Желаю удачи!
Peer comment(s):
agree atche84
7 hrs
Спасибо, коллега.
disagree Брюсов Брюсов (X) : Почему-то исчез мой предыдущий комментарий по поводу легитимности межд. Конвенций. Тогда вопрос к этому: "Спорные" - потому, что в одной точке разрешено, а в другой нет, а в третьей еще только борются за рассмотрение вопроса.» Где Вы все это взяли,Katia?
3 days 3 hrs
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Большое спасибо за помощь!"
1 hr

спорное оружие

Применение кассетных снарядов в ходе Второй ливанской было ...
mir-vodki.ru/primenenie-kassetnyh-snaryadov-v-h... - Translate this page
Кассетные заряды представляют собой крайне спорное оружие. Многие неправительственные организации выступают за их полный запрет. Что же ...
Something went wrong...
-1
21 hrs

Запрещённые виды вооружений (Запрещённое оружие и боеприпасы)

Запрещённые виды вооружений (Запрещённое оружие и боеприпасы)

Построение французской фразы вводит переводчика в глубокое заблуждение.
И не спроста. Применение некоторых видов оружия запрещено Женевскими конвенциями и протоколами к ним, национальными законодательствами, относя их к военным преступлениям: ст. 356 УК РФ применение запрещённых средств и методов ведения войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_гуманитарное_прав...
http://www.memo.ru/prawo/w_138.htm

Однако помимо новейших техсредств разрабатываются и новые военные доктрины, например - ОРУЖИЕ ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ -
http://www.studylaw.narod.ru/ushakov2/ushakov2_23_3.htm:
Целесообразность существования и развития права вооруженных конфликтов в целом и его подотрасли — гуманитарного права бесспорна. Но при этом возникают разные вопросы: во-первых, о вооруженных конфликтах между какими государствами может практически ныне идти речь; во-вторых, о применении каких НЕЗАПРЕЩЕННЫХ СРЕДСТВ ведения военных действий может сегодня или завтра вестись речь в ходе международных и немеждународных вооруженных конфликтов.
Ответ на первый вопрос сводится, видимо, к тому, что речь не может идти о вооруженном конфликте между великими державами, ибо это привело бы к возникновению третьей мировой войны и неизбежной гибели человеческой цивилизации в ее горниле.
Второй вопрос касается средств и методов ведения вооруженной борьбы, в частности используемых вооружений. Таковые должны сводиться к так называемым обычным вооружениям, ОРУЖИЮ ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ, КОТОРОЕ МОЖНО ПРИМЕНЯТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРОТИВ НЕПРИЯТЕЛЬСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, НЕ ЗАТРАГИВАЯ ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ И СОПУТСТВУЮЩИЙ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ МЕДИЦИНСКИЙ И ПРОЧИЙ ПЕРСОНАЛ.

Международные организации призваны следить за недопущением, например, финансирования подобных проектов:

http://www.eiris.org/pensions/ps_weapons_monitor.html: controversial weapons: nuclear, chemical, biological, incendiary, and laser blinding weapons, cluster munitions and antipersonnel landmines

http://www.eiris.org/french/nos-produits.html:
Controversial Weapons Monitor
Cet outil permet aux investisseurs d’identifier les entreprises impliquées dans la fabrication des armes suivantes: armes nucléaires, armes chimiques, biologiques et incendiaires, armes à laser aveuglantes, mines antipersonnel et bombes à sous-munitions.


--------------------------------------------------
Note added at 23 heures (2012-10-27 10:04:15 GMT)
--------------------------------------------------

Оружие избирательного действия (спектра воздействия) из числа запрещенных международными конвенциями вооружений и средств к ним
Peer comment(s):
disagree Katia Gygax : Бред./Дискутировать - это не русское слово. Я не спорю с демагогами, это бесполезно. Для доказательства достаточно глянуть на вашу беседу с Василем. Больше уже ничего не требуется.
2 days 12 hrs
Вы неправы, Katia, надо уметь дискутировать, даже в отсутствие у Вас аргументов/ От Вас требуется Katia, от Вас! Привести аргументы в пользу несуразного "спорного оружия" и не забыть ссылки, а то с armes contestées вдруг совпадает совсем другое.Спасибо!
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search