Glossary entry (derived from question below)
English term or phrase:
non-person (officially)
Russian translation:
(человек,) вычеркнутый из официальной истории
Added to glossary by
ruslingua
Jan 6, 2005 07:12
19 yrs ago
English term
Canada
Professionalism and Integrity
Native in: Mongolian 
Works in: English to Mongolian, Mongolian to English, French to Mongolian, and 20 more.
officially, he's a non-person
English to Russian
Other
Government / Politics
in a political context.
Proposed translations
(Russian)
Proposed translations
+4
1 hr
Selected
он был вычеркнут из официальной истории
"не существует" здесь не совсем правильно. Речь, видимо, идет лишь о том, что власти стирают память о нем. При этом не важно, существует он на самом деле или уже нет (умер). Языческие божки (Перун, Ярила и т.п.) тоже "официально не существовали в России в период, когда христианство было официальной религией. Но их вряд ли можно назвать non-person.
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 45 mins (2005-01-06 08:57:44 GMT)
--------------------------------------------------
Другим вариантом могли бы быть \"нежелательные элементы\" (в отличие от \"нежелательное лицо\", которое у меня твердо ассоциируется с дипломатией). Но, возможно, у англоязычной публики (это надо узнавать у нее) уже связан с этим выражением иной смысл, поскольку так назывался довольно известный роман южно-афр. хирурга Кристиана Барнарда, а там речь шла совсем о другом (расовая дискриминация).
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 45 mins (2005-01-06 08:57:44 GMT)
--------------------------------------------------
Другим вариантом могли бы быть \"нежелательные элементы\" (в отличие от \"нежелательное лицо\", которое у меня твердо ассоциируется с дипломатией). Но, возможно, у англоязычной публики (это надо узнавать у нее) уже связан с этим выражением иной смысл, поскольку так назывался довольно известный роман южно-афр. хирурга Кристиана Барнарда, а там речь шла совсем о другом (расовая дискриминация).
Peer comment(s):
| agree |
Vitaly Satskov
: хорошо
6 mins
|
| agree |
Iouri Ostrovski
49 mins
|
| agree |
Mikhail Yanchenko
50 mins
|
| agree |
Konstantin Kisin
2 hrs
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Thank you all! "
31 mins
Igor Kreknin
Native in Russian
Translator / Engineer, M.Sc.
Native in: Russian
Works in: English to Russian, Russian to English, Latvian to Russian, and 1 more.
Related KudoZ points
:
4
официально он "нежелательное лицо"
> Серба Марича, наблюдателя "Freedom House”, выслали из Украины как "нежелательное лицо".
http://www.unian.net/rus/news/print-63164.html
Когда она прилетела из Варшавы в минский аэропорт, ей сообщили, что в Беларуси она нежелательное лицо и попросили покинуть страну.
http://www.ucpb.org/rus/show1prel.shtml?no=4550
--------------------------------------------------
Note added at 42 mins (2005-01-06 07:54:45 GMT)
--------------------------------------------------
> whether Khrushchev was a \"нежелательное лицо\"
Да.
Например, можно сказать: \"На этом приёме он является нежелательным лицом\". Т.е. его \"не хотят видеть на этом приёме\". Ни о каком persona non grata здесь речи нет.
Я бы ставил этот термин в кавычках, что указывает на переносный смысл этого термина, а не на объявление кого-либо в прямом смысле \"персоной нон грата\".
P.S. А неофициально здесь бы подошло \"изгой\".
--------------------------------------------------
Note added at 47 mins (2005-01-06 08:00:12 GMT)
--------------------------------------------------
> Когда он забирает «пропуск», водительские права, ему говорят: «Если ты не вернешься, твоя семья умрет». В Памхагене он узнает о своем первенце - сыне. Находятся люди, которые дают ему понять, что он _нежелательное лицо_. Мать отговаривает его от намерения остаться.
http://www.inosmi.ru/text/translation/152711.html
--------------------------------------------------
Note added at 53 mins (2005-01-06 08:05:51 GMT)
--------------------------------------------------
> Соответственно если акционеры воспользуются преимущественным правом покупки, то тем самым могут не допустить в число участников ЗАО _нежелательное лицо_
http://www.antitax.ru/offshorerus/info46-org_forma.html
> Журналист - всегда _нежелательное лицо_, особенно если он с магнитофоном или с видеокамерой.
http://www.politcom.ru/2002/aaa_c_mna79.php
http://www.unian.net/rus/news/print-63164.html
Когда она прилетела из Варшавы в минский аэропорт, ей сообщили, что в Беларуси она нежелательное лицо и попросили покинуть страну.
http://www.ucpb.org/rus/show1prel.shtml?no=4550
--------------------------------------------------
Note added at 42 mins (2005-01-06 07:54:45 GMT)
--------------------------------------------------
> whether Khrushchev was a \"нежелательное лицо\"
Да.
Например, можно сказать: \"На этом приёме он является нежелательным лицом\". Т.е. его \"не хотят видеть на этом приёме\". Ни о каком persona non grata здесь речи нет.
Я бы ставил этот термин в кавычках, что указывает на переносный смысл этого термина, а не на объявление кого-либо в прямом смысле \"персоной нон грата\".
P.S. А неофициально здесь бы подошло \"изгой\".
--------------------------------------------------
Note added at 47 mins (2005-01-06 08:00:12 GMT)
--------------------------------------------------
> Когда он забирает «пропуск», водительские права, ему говорят: «Если ты не вернешься, твоя семья умрет». В Памхагене он узнает о своем первенце - сыне. Находятся люди, которые дают ему понять, что он _нежелательное лицо_. Мать отговаривает его от намерения остаться.
http://www.inosmi.ru/text/translation/152711.html
--------------------------------------------------
Note added at 53 mins (2005-01-06 08:05:51 GMT)
--------------------------------------------------
> Соответственно если акционеры воспользуются преимущественным правом покупки, то тем самым могут не допустить в число участников ЗАО _нежелательное лицо_
http://www.antitax.ru/offshorerus/info46-org_forma.html
> Журналист - всегда _нежелательное лицо_, особенно если он с магнитофоном или с видеокамерой.
http://www.politcom.ru/2002/aaa_c_mna79.php
Peer comment(s):
| neutral |
Iouri Ostrovski
: это не совсем то, о чем идет речь
1 hr
|
|
личное мнение? Или оно всё же чем-то подкреплено?
|
+5
6 mins
Vladimir Dubisskiy
United States
United States
Native in Russian
Works in field
United States
UNSURPASSABLE EXPERIENCE
Native in: Russian 
, Ukrainian
Works in: English to Russian, Russian to English, Ukrainian to English, and 3 more.
Related KudoZ points
:
60
официально, он - не существует
без контекста - тяжеловато. Много вариантов :-))
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 5 mins (2005-01-06 08:18:17 GMT)
--------------------------------------------------
\"нежелательное лицо\" = non-desirable person = persona non-grata - на мой взгляд это не то, что non-person в данном контексте. Набрал non-desirable person в Гугле и получил ответ:
http://members.chello.se/hansdotter/breves.html
... persona non grata (PNG) a non-desirable person (Used about a diplomatic representative who is not acceptable to the government to which he or she is accredited ...
members.chello.se/hansdotter/breves.html
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 5 mins (2005-01-06 08:18:17 GMT)
--------------------------------------------------
\"нежелательное лицо\" = non-desirable person = persona non-grata - на мой взгляд это не то, что non-person в данном контексте. Набрал non-desirable person в Гугле и получил ответ:
http://members.chello.se/hansdotter/breves.html
... persona non grata (PNG) a non-desirable person (Used about a diplomatic representative who is not acceptable to the government to which he or she is accredited ...
members.chello.se/hansdotter/breves.html
Peer comment(s):
| agree |
Alexander Demyanov
29 mins
|
|
Thank you, Alex!
|
|
| agree |
Vitaly Satskov
: для официальных властей он умер, его нет, он никто
1 hr
|
|
спасибо
|
|
| agree |
Сергей Лузан
: 1,530 Russian pages for "официально, он - не существует". 112 Russian pages for "официально, его не существует". 1-ая - чаще, но 2-ая тоже встречается.
3 hrs
|
|
спасибо за статистику, Сергей
|
|
| agree |
Olga-Translator
1 day 1 hr
|
| agree |
Roman Bulkiewicz
1 day 6 hrs
|
+1
1 hr
Vassyl Trylis
Native in Russian
Works in field
40 books translated/edited and published
Native in: Ukrainian , Russian
Works in: English to Russian, English to Ukrainian, French to Russian, and 7 more.
Related KudoZ points
:
12
официально он - 1) не личность; 2) не-лицо
Первый вариант отражает скорее биологический аспект личности:
Court re-affirms non-person status of unborn - Interim, August ...
August 1999. Court re-affirms non- person status of unborn. NB boy denied right
to sue for in utero injury By Erin Broughton The Interim. ...
www.theinterim.com/1999/aug/1court.html
Что касается "не-лица", то, помнится, так переведен именно политический (хотя и сатирический) термин Оруэлла из "1984". Ему поистине соответствуют и Троцкий, и Хрущев. Это никакая не нонграта, а именно нелицо: вот оно вроде бы было, но вот его нет. Нигде ни малейшего упоминания.
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 22 mins (2005-01-06 08:35:00 GMT)
--------------------------------------------------
Джордж Оруэлл: 1984 -- Приложение -- О ...
... помощи «не». Так, например, образованы слова «нелицо» и «недонос». Система ...
orwell.ru/library/novels/1984/russian/ru_app
dnepr: Репост из моего ЖЖ
... Меня нет в списках. Я е существую. \"Нелицо\", строго по Оруэллу. Переступая ...
www.livejournal.com/community/dnepr/122101.html
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 26 mins (2005-01-06 08:39:21 GMT)
--------------------------------------------------
Конечно, \"нелицо\" отсутствует во всех словарях, несмотря на блестящий успех Оруэлла и его \"новояза\" с 1944 года. Поэтому в официальном тексте это слово недопустимо, зато в публицистическом или художественном - лучше не придумаешь.
Court re-affirms non-person status of unborn - Interim, August ...
August 1999. Court re-affirms non- person status of unborn. NB boy denied right
to sue for in utero injury By Erin Broughton The Interim. ...
www.theinterim.com/1999/aug/1court.html
Что касается "не-лица", то, помнится, так переведен именно политический (хотя и сатирический) термин Оруэлла из "1984". Ему поистине соответствуют и Троцкий, и Хрущев. Это никакая не нонграта, а именно нелицо: вот оно вроде бы было, но вот его нет. Нигде ни малейшего упоминания.
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 22 mins (2005-01-06 08:35:00 GMT)
--------------------------------------------------
Джордж Оруэлл: 1984 -- Приложение -- О ...
... помощи «не». Так, например, образованы слова «нелицо» и «недонос». Система ...
orwell.ru/library/novels/1984/russian/ru_app
dnepr: Репост из моего ЖЖ
... Меня нет в списках. Я е существую. \"Нелицо\", строго по Оруэллу. Переступая ...
www.livejournal.com/community/dnepr/122101.html
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 26 mins (2005-01-06 08:39:21 GMT)
--------------------------------------------------
Конечно, \"нелицо\" отсутствует во всех словарях, несмотря на блестящий успех Оруэлла и его \"новояза\" с 1944 года. Поэтому в официальном тексте это слово недопустимо, зато в публицистическом или художественном - лучше не придумаешь.
Peer comment(s):
| agree |
Yakov Tomara
: думаю, второй вариант: похоже, оруэлловская находка уже приживается как официальный термин :-)
13 hrs
|
1 hr
Vitaly Satskov
Native in Russian
Works in field
Master of Arts in Translation
Native in: Russian
Works in: Spanish to Russian, English to Russian, English to Spanish, and 9 more.
никто
никто
или его нет
--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs 5 mins (2005-01-06 09:18:19 GMT)
--------------------------------------------------
Хотя в разных контекстах nonperson может означать и просто юридическое лицо (организацию), и бесправное лицо, и лицо без документов...
или его нет
--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs 5 mins (2005-01-06 09:18:19 GMT)
--------------------------------------------------
Хотя в разных контекстах nonperson может означать и просто юридическое лицо (организацию), и бесправное лицо, и лицо без документов...
Peer comment(s):
| disagree |
Iouri Ostrovski
: это можно понять соврешенно по-другому, как не занимающее никаких должностей, например Татьяна ельцина, а здесьречь о другом
59 mins
|
| agree |
Sergei Tumanov
: официально он никто - именно так,
2 hrs
|
| neutral |
Сергей Лузан
: это разговорно и для худ. литературы. Не уверен, что применимо вданном контексте.
4 hrs
|
3 hrs
официально, он не имеет формального статуса
Это мягче "нежелательности", но по сути равноценно...
11 hrs
Natalia Elo
Germany
Germany
Native in Russian
Specializes in field
Germany
attention to detail
Native in: Russian (Variant: Standard-Russia)
Works in: English to Russian, Finnish to Russian, Russian to Finnish, and 3 more.
Related KudoZ points
:
20
лицо без статуса личности
Как уже сказал Сергей Лузан, персона нон грата - это совсем другое понятие, это нежелательное лицо.
14 hrs
Yakov Tomara
Native in Russian
Works in field
Over 14 years in international trade
Native in: Russian
Works in: English to Russian, French to Russian, Italian to Russian, and 3 more.
Related KudoZ points
:
4
с официальной точки зрения он - табуированная фигура
Можно так или как варианты:
... табуированная личность
... подлежит табуированию
... упоминание о нем - табу
... табуированная личность
... подлежит табуированию
... упоминание о нем - табу
Discussion
"������������ ���" - person-non-grata?
=============================================================================================
A person whose existence is systematically ignored or concealed, especially one whose removal from the attention and memory of the public is sought for reasons of ideological or political deviation.
(The American Heritage� Dictionary of the English Language: Fourth Edition. 2000)
A former political leader whom a government wants the people to ignore, because the former leader�s views or actions are considered unacceptable by the current government. This unusual practice is most commonly used in totalitarian states (see totalitarianism), where past leaders often disappear from the official histories of one regime and reappear in the histories of another. The creation of nonpersons was particularly striking in the former Soviet Union, where leaders such as Trotsky and Khrushchev became nonpersons even while they were alive.
(http://www.bartleby.com/59/13/nonperson.html)