Dec 27, 2019 06:38
4 yrs ago
English term
Russian Federation
EN-RU: Patents, Science, Technology
Native in: Russian (Variants: Moscow, Standard-Russia)
Works in: English to Russian, Russian to English
direct strike precipitation
English to Russian
Tech/Engineering
Chemistry; Chem Sci/Eng
химическое осаждение
In direct strike precipitation, copious precipitation ensues at a rate faster than the timescale required for mixing of the reagents...
https://books.google.ru/books?id=zs_lGeGsuaAC&pg=PA752&lpg=P...
Спасибо!
https://books.google.ru/books?id=zs_lGeGsuaAC&pg=PA752&lpg=P...
Спасибо!
Proposed translations
(Russian)
| 3 | см. |
Marlin31
|
| 4 | прямое осаждение |
Pavel Altukhov
|
| 3 | осаждение добавлением осаждающего реагента |
Enote
|
Proposed translations
1 hr
Selected
см.
судя по описанию, данному в ссылке, а также по примеру в мультитране
https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2&s=striking solutio...
перевел бы как "прямое ударное осаждение (преципитация) \ прямое осаждение в ударном режиме"
https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2&s=striking solutio...
перевел бы как "прямое ударное осаждение (преципитация) \ прямое осаждение в ударном режиме"
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Спасибо!"
1 hr
Pavel Altukhov
Native in Russian
Specializes in field
Top quality, reliability
Native in: Russian
Works in: English to Russian, Russian to English, French to Russian, and 6 more.
Related KudoZ points
:
60
прямое осаждение
http
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2019-12-27 08:30:01 GMT)
--------------------------------------------------
Думая, что strike здесь не имеет отношение к ударным воздействиям, смысл здесь "прямой контакт", "прямая реакция", не окольным или опосредованным воздействием
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2019-12-27 08:30:01 GMT)
--------------------------------------------------
Думая, что strike здесь не имеет отношение к ударным воздействиям, смысл здесь "прямой контакт", "прямая реакция", не окольным или опосредованным воздействием
7 hrs
осаждение добавлением осаждающего реагента
У них используются два метода осаждения - сабж (direct strike) и reverse strike Вот определение этих методов из https://www.osti.gov/servlets/purl/1466156
A total of eight oxalate samples were produced- three each by the direct strike process (adding oxalic acid solution to the metal solution), and one each by the reverse strike process (adding metal solution to the oxalic acid solution), for Ce and Pu.
Т.е. сабж (прямой метод) - это когда добавляют осаждающий реагент (тут - кислоту), а обратный метод - когда в реагент добавляют раствор с металлом. Никакого удара нет, это просто добавление (вливание).
--------------------------------------------------
Note added at 10 час (2019-12-27 17:08:06 GMT)
--------------------------------------------------
+ = + = +
После появления комментария к моему ответу решил просмотреть "суть" по ссылке в контексте аскера. Интересно, что там приведены точно такие же определения способов осаждения direct strike и reverse strike
Цитата из этой книги Concise Encyclopedia of Composite Materials:
1.1 Direct Strike Precipitation
Direct strike precipitation, commonly employed for a range of materials, involves the addition of a precipitating agent to a solution of soluble metal salts to form a sparingly soluble salt. When the soluble salts are added to a solution containing the precipitating agent, the procedure is referred to as a reverse strike process.
Вывод - надо смотреть ссылку аскера (там оказалась сама "суть" ответа), а не искать определения самостоятельно :)
A total of eight oxalate samples were produced- three each by the direct strike process (adding oxalic acid solution to the metal solution), and one each by the reverse strike process (adding metal solution to the oxalic acid solution), for Ce and Pu.
Т.е. сабж (прямой метод) - это когда добавляют осаждающий реагент (тут - кислоту), а обратный метод - когда в реагент добавляют раствор с металлом. Никакого удара нет, это просто добавление (вливание).
--------------------------------------------------
Note added at 10 час (2019-12-27 17:08:06 GMT)
--------------------------------------------------
+ = + = +
После появления комментария к моему ответу решил просмотреть "суть" по ссылке в контексте аскера. Интересно, что там приведены точно такие же определения способов осаждения direct strike и reverse strike
Цитата из этой книги Concise Encyclopedia of Composite Materials:
1.1 Direct Strike Precipitation
Direct strike precipitation, commonly employed for a range of materials, involves the addition of a precipitating agent to a solution of soluble metal salts to form a sparingly soluble salt. When the soluble salts are added to a solution containing the precipitating agent, the procedure is referred to as a reverse strike process.
Вывод - надо смотреть ссылку аскера (там оказалась сама "суть" ответа), а не искать определения самостоятельно :)
Peer comment(s):
| neutral |
Marlin31
: обратите внимание на цитату аскера:"copious precipitation ensues at a rate faster than the timescale required for mixing of the reagents" - в этом суть, а не в очередности добавления реагентов
2 hrs
|
|
Спасибо за коммент. Вопрос аскера относится не к "сути", а к способу осаждения direct strike precipitation. Именно на этот вопрос я дал свой вариант ответа. Да и вы дали свой ответ именно про этот способ, назвав его прямым ударным.
|
Discussion
Соосаждение. Это распределение микрокомпонента между раствором (жидкой фазой) и осадком (твердой фазой), причем микрокомпонент не образует в данных условиях собственной твердой фазы (…). При соосаждении имеют место адсорбция, ионный обмен, окклюзия, изоморфное соосаждение, образование химических соединений и другие виды взаимодействия микрокомпонентов с компонентами осадка. ...
Чаще всего для соосаждения микрокомпонентов применяют коллекторы. Коллекторы (носители) — это малорастворимые неорганические или органические соединения, которые должны полностью захватывать нужные и не захватывать мешающие микрокомпоненты и компоненты матрицы.
На осаждение методом Direct strike precipitation и на нанесение гальванических покрытий это совсем не похоже.
В итоге мне надоело комментировать отписки, тем более речь идет о необоснованной гипотезе.
1.1 В методе Вернеля нет никаких реагентов, в том числе ОР. В нем на расплавленную часть кристалла (верхнюю каплю) подают частицы шихты, которые плавятся в капельки уже в процессе падения, при пролете через пламя. Впрочем, это не имеет значения, важно, что этот процесс капельного осаждения чисто механический, никаких химических реакций в нем не происходит. Он относится к сабжу примерно так же, как осаждение капелек росы.
1.2 Т.е. это просто гипотеза, типа «прямое осаждение в ударном режиме» со ссылкой на статью из открытого словаря про гальваническое нанесение покрытий. Теперь все понятно :)
1.3 Strike несет смысловую нагрузку, это ОР, вызывающий бурное осаждение.
2. Простите, но определение сабжа из переводимого оригинала привел именно я, а не «вам приведено». Вот это определение из моей ветки: Direct strike precipitation, commonly employed for a range of materials, involves the addition of a precipitating agent to a solution of soluble metal salts to form a sparingly soluble salt. Вы же никакого определения сабжа не приводили. Явное передергивание фактов – не аргумент.
По остальным пунктам уже ответил.
На этом дискуссию прекращаю.
Про капельное осаждение - это всего лишь предположение, а не утверждение. Под ним разные авторы понимают разные процессы, включая подачу реагента в систему. Не делайте поспешных выводов.
Если strike не несет никакой смысловой нагрузки, почему бы не написать просто direct precipitation? Погуглите. Насчет того, что это "просто приливание одного раствора к другому" - в химии большинство реакций - это смешивание растворов (газов, если фаза газовая). Про смысл слова strike уже написал и повторяться не буду.
2. Вам уже приведено определение из переводимого оригинала, приводилась и другая работа. Написано и про то, что принцип - введение реагента с меньшей скоростью, чем скорость самой преципитации. Как это делается - по каплям или медленной струей - технический вопрос. Не понимаю, почему Вы зациклились на капельном вводе, хотя в большинстве просмотренных работ ввод капельный.
4. Если 0,3% ОР в минуту можно вводить капельно, то 100% - нельзя. Значит, для сабжа использован струйный (или другой) ввод ОР, что убирает ваш вариант. Кстати, в этой работе многократно используется термин addition rate, но нигде не говорится о капельном вводе.
5. Я переформулирую этот пункт, чтобы было понятнее. Вы утверждаете что сабж – это капельный ввод ОР (то, что назвали криво – это другой вопрос), значит, струйный ввод ОР – это уже не сабж. Но тогда вы должны показать, чем капельный ввод принципиально отличается от струйного и (этого не было в п. 5) не мешало бы указать английское название струйного ввода (для обоих случаев – ввода и ОР, и раствора с осаждаемым веществом).
По п. 4 - извините, но "доводов" я не заметил.
По п. 5 - цитирую:"Вообще непонятно,...", Это не довод, это жалоба на то, что Вам что-то не понятно. Я постарался ответить в форме аллегории, не прокатило...
2. Желательно почитать ссылочку на принцип сабжа или на его определение с указанием капельного ввода ОР, а не необоснованные гипотезы.
3. Осаждение и соосаждение - это разные процессы (независимо от числа букв) с совершенной разной кинетикой хим. реакций, так что не надо ссылаться на работу из другой области, это некорректно. И вообще, по одной посторонней работе с упоминанием капельнего ввода ОР сопоставлять капельный ввод ОР с сабжем - это совсем несерьезно, это просто фантазии.
4. Мои доводы оставлены без ответа
5. Непонятно, как связаны невидимые элементарные частицы с фактом разбиения струи на капли, но, видимо, из-за отсутствия аргументов пришлось использовать отписку.
1. Думаю, что strike precipitation действительно относится к получению тонких пленок и поэтому "капельное осаждение" может быть корректным. Капельное осаждение (метод Вернеля) использовался для получения сапфиров и гранатов. Strike precipitation, в частности, используется для получения гранатов (YAG). Техническое осуществление процесса вторично, главное - принцип - медленное введение осаждающего реагента.
2. Принцип метода - введение ОР происходит медленнее, чем само осаждение. Уже писал почему так. И введение покапельно - один из вариантов имплементации этого принципа.
3. Это несерьезно, не надо скатываться к банальному подсчету букв. Смотрите на принцип.
4. ?
5. Если людям не понятно, как выглядят элементарные частицы, то это не означает, что этих частиц нет.
6. Кинетика осаждения (как любого химического процесса) разнится от системы к системе, все зависит от конкретных условий. Поэтому способ введения реагентов в систему может не влиять на кинетику, а может быть скорость-определяющим, независимо от масштабов реакции (лабораторный или промышленный).
2. В найденных определениях сабжа капельный характер ввода не упоминается, речь идет об применении ОР для осаждения.
3. В приведенной коллегой Marlin31 ссылке речь идет о другом процессе, normal-strike co-precipitation, к сабжу он напрямую не относится.
4. В публикациях о сабже характер ввода ОР (капельный или струйный) обычно вообще не упоминается. В работе https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/... на стр. 9-10 изучено влияние скорости ввода ОР (которая указывается в %/мин) на размер частиц, причем в широком диапазона – от 0,3 до 100% в мин. Понятно, что медленный ввод – капельный, а вот быстрый, скорее всего – струйный.
5. Вообще непонятно, как характер ввода ОР может влиять на химию процесса осаждения, т.к. струя ОР в растворе, очевидно, в итоге разбивается на капли.
6. Вполне возможно, что в лабораторных исследования (малые объемы) используется именно капельный ввод, а в промышленных масштабах (непрерывный процесс) – струйный.
По существу. Насколько могу судить, в прямом или обратном варианте один из реагентов добавляется по каплям, чтобы избежать всяких побочных реакций вследствие бурного процесса осаждения:
http://www.minsocam.org/MSA/AmMin/Public_Access/2015_public/...
строки 91-100 (там более-менее четко описаны оба варианта преципитации). Обратите внимание на precipitation shock. Как вариант, можно назвать метод капельным осаждением, хотя такое название больше характеризует процедуру, но не физику процесса.
Я полагаю, что сабж - это просто метод химического осаждения добавлением ОР. В цитируемой книге рассмотрены и другие варианты химического осаждения, цитата:
In these systems, precipitation is driven by chemical supersaturation using one of the following synthetic methods: direct strike precipitation, solvent removal, nonsolvent addition, or precipitation from homogeneous solution.