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Glossary entry

French term or phrase:

moteur 3 points

German translation:

Motor (3-Punkt)

Added to glossary by Doris Wolf
Nov 27, 2019 08:30
4 yrs ago
1 viewer *
French term

moteur 3 points

French to German Tech/Engineering Energy / Power Generation Solarthermie
Hallo,

in der Rechnung eines Herstellers von Solarmodulen wird folgender Posten aufgeführt:

moteur 3 points pour vanne 3 voies

Danke im Voraus für Hinweise!
Proposed translations (German)
3 +3 Motor (3-Punkt)
5 (Stell)motor für Dreiwegeventil (3 Stellungen)
2 +2 3-Punkt-Antrieb

Discussion

Johannes Gleim Nov 27, 2019:
@ Wiebke Als Doris meine Frage von heute Mittag verneinte, war klar, dass sich die "3 points" auf das Dreiwegeventil beziehen (der Motor kam nicht in Frage). Und ich konnte einen entsprechenden Vorschlag machen.

Vorher gab es nur "Motor (3-Punkt)" und "3-Punkt-Antrieb". Beim ersten Vorschlag bezieht sich "Motor (3-Punkt)" auf den Motor statt auf den Aktor (hier das Dreiwegeventil). In der Erklärung wird es aber anders beschrieben. Deshalb hatte ich angeregt, den Vorschlag neu zu formulieren (was nicht geschah).
Im zweiten Vorschlag ist die Verwechselung mit "3-Punkt-Antrieb" noch deutlicher.

Konkret: Es gibt keinen 3-Punkt-Motor oder 3-Punkt-Antrieb. Dies ist eine unzulässige Verkürzung. Der Motor hat keine 3 "Punkte" (Stellungen), nur das Dreiwegeventil.
Es muss "Antrieb oder Motor für …" heißen. Fremde Formulierungen sollte man nicht ohne Nachdenken übernehmen.

Und was die Ghits betrifft, kommt es darauf an, wie gesucht wird.
"3-Punkt-Antrieb" About 1.900 results (0,35 seconds)
"Motor (3-Punkt)" About 5.810 results (0,32 seconds)
"Dreiwegeventil" "Motor" About 160.000 results (0,40 seconds)
Schtroumpf Nov 27, 2019:
Hallo alle Inzwischen hat Johannes seine Aussage von 12:58 ja sichtlich um 180° revidiert, und wir sind uns alle einig, dass die "3-Punkt"-Bauart bedeutet, dass zwischen Auf und Zu noch ein "Halb-Auf" gesteuert werden kann. Also eine Bauart, deren Möglichkeiten zwischen 2-Punkt und Proportionalansteuerung liegt.
Zu bedenken wäre noch, dass Google für die Anfrage *Stellmotor Ventil, "3 Stellungen"* 217 Ergebnisse ausspuckt, für *Stellmotor Ventil, "3-Punkt"* hingegen 73.200.
Andrea Erdmann Nov 27, 2019:
wir scheinen aneinander vorbei zu reden... ... in Doris' Text geht es doch gerade darum, dass (über einen Drei-Positionen-Antrieb) ein Ventil bewegt wird, oder?
Aber ich klinke mich hier jetzt aus.
Johannes Gleim Nov 27, 2019:
@ Andrea Die Motoren bewegen nur Schalter oder Ventile.

Z.B. als Servomotor oder Zeitschaltuhr.
Servomoteurs électro-hydrauliques pour vannes
:
Alimentation 230 V~ / Alimentation 24 V~
Signal de commande : 3 points 0… 10 V=, 4 … 20 mA ou 0 …. 1000 Ω
https://www.cedeo.fr/asset/21/05/AST112105.pdf

MONTAGE ET FONCTIONNEMENT DES VANNES 2 ET 3 VOIES
:
Type de servomoteur
1. Le plus simple est le servomoteur 2 points celui-ci n’autorise que l’ouverture à 100% el a fermeture de la vann à 100%.
2. Quant à lui le moteur 3 points permet l’ouverture, la fermeture et l’arrêt à une position intermédiare.
https://www.abcclim.net/vanne-23-voies.html

Auch hier hatte der Elektroingenieur wieder mal Recht.
Andrea Erdmann Nov 27, 2019:
@Johannes ... das wäre dann aber eine ungewöhliche, regelrecht stümperhafte Rechnung. Zumal der Fachbegriff "moteur 3 points" auf mancher einschlägigen Seite zu finden ist.
Johannes Gleim Nov 27, 2019:
@ Doris Ich könnte mir vorstellen, dass "moteur 3 points pour vanne 3 voies" in der Rechnung wie folgt zu lesen ist: "3 Punkte für Dreiwegeventli-Motor", wobei sich die Punkte auf die Arbeitszeit beziehen und mit Einheitspreisen mulitipliziert werden.

Fragen:
Gibt es noch weitere "Punkte" in der Rechnung?
Werden diese mit Einheitspreisen multipliziert?
Welche Aufgabe hat der Motor, bzw. das Dreiwegeventil?
Um welche Motorart handelt es sich (Drehstrommotor, Einphasenmotor, Gleichstommotor)?
Steffen Walter Nov 27, 2019:
Kombination aus beiden Antworten Es läuft dann wohl auf eine Kombination aus beiden Antworten hinaus: "(motorischer) Dreipunkt-Stellantrieb"/"3-Punkt-Stellantrieb". Siehe z. B. https://www.meinhausshop.de/Heimeier-1881-00.500-EMO-3/230-m...
Doris Wolf (asker) Nov 27, 2019:
Vielen Dank für Eure Beiträge!
Danke auch für den Hinweis zu Solarmodulen und Solarkollektoren. Tatsächlich kommt im Text auch der Begriff "panneaux solaires" vor, deshalb kam ich auf "Solarmodule".
Steffen Walter Nov 27, 2019:
Die "Solarmodule" ... ... sind hier aber doch Solarkollektoren, oder? Das legt jedenfalls der angegebene Kontext Solarthermie nahe. Der Begriff "Solarmodule" wird dagegen i. d. R. im Zusammenhang mit der Photovoltaik (Solarstromerzeugung) verwendet.
Andrea Erdmann Nov 27, 2019:
Hmm, das ist nicht von der Hand zu weisen! ""moteur 3 points" findet man ungleich häufiger.
Steffen Walter Nov 27, 2019:
Dagegen spricht, ... ... dass dieser deutsche Begriff extrem selten vorkommt. Hier muss etwas Anderes gemeint sein.
Andrea Erdmann Nov 27, 2019:
Was spricht gegen... ... die ganz wörtliche Übersetzung "Dreipunkt-Motor"?

Proposed translations

+3
1 hr
Selected

Motor (3-Punkt)

Der deutsche Hersteller Oventrop nennt das selbst auch so:
"Stellmotoren für 3- und 4-Wege-Mischhähne...
24 V (3-Punkt)..." (Art.-Nr. 1350952 hier:
https://www.oventrop.com/Pools/Files/manual/en/L_135709380_a...

Vgl.
"OVENTROP-Moteur "Lineg" pour vannes mélangeuses à trois et à quatre voies, 24 V (trois points)

Réf.: 1350952
EAN: 4026755336313
Fabricant: Oventrop GmbH & Co. KG"
https://www.oventrop.com/fr-CH/produits/gammesdeproduits/dét...

Vielleicht ist die übliche Stellung der Angabe 3-Punkt im Satz im Deutschen nur etwas anders als im Französischen, was erklären würde, dass die gesamte Kette nicht so leicht zu googeln ist?
Peer comment(s):
agree Steffen Walter : Für "Dreipunkt-Stellmotor" finden sich einige Treffer ... und für "(motorischer) Dreipunkt-Stellantrieb"/"3-Punkt-Stellantrieb" noch mehr, z. B. https://www.meinhausshop.de/Heimeier-1881-00.500-EMO-3/230-m...
3 mins
Ja, so wird ein Schuh draus! Danke, Steffen!
neutral Johannes Gleim : Motor für Dreiwegeventil ist klar und verständlich, aber einen 3-Punkt-Motor habe ich noch nie gesehen. Bitte "Stellmotor für 3-Wege-Ventil" vorschlagen. "Motor (3-Punkt)" ist irreführend. // Siehe Diskussion.
2 hrs
agree Kim Metzger
8 hrs
Vielen Dank, Kim!
agree Michael Confais (X)
6 days
Vielen Dank, Michael!
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Vielen Dank!"
6 hrs

(Stell)motor für Dreiwegeventil (3 Stellungen)

Jetzt wird es Zeit, selbst einen Vorschlag zu machen:

"Motor für 3 Dreiwegeventil-Stellungen"

Servomoteurs électro-hydrauliques pour vannes
:
Alimentation 230 V~ / Alimentation 24 V~
Signal de commande : 3 points 0… 10 V=, 4 … 20 mA ou 0 …. 1000 Ω
https://www.cedeo.fr/asset/21/05/AST112105.pdf

MONTAGE ET FONCTIONNEMENT DES VANNES 2 ET 3 VOIES
:
Type de servomoteur
1. Le plus simple est le servomoteur 2 points celui-ci n’autorise que l’ouverture à 100% el a fermeture de la vann à 100%.
2. Quant à lui le moteur 3 points permet l’ouverture, la fermeture et l’arrêt à une position intermédiare.
https://www.abcclim.net/vanne-23-voies.html

Dreiwegeventil
Ventil das bei offener Stellung die Verbindung zwischen Heizkessel und Ausdehnungsgefäss ermöglicht. – Auch Bezeichnung für einen Dreiwegemischregler.
https://www.recknagel-online.de/mehr/lexikon/dreiwegeventil....

Das Dreiwegeventil dient der Heizungsregulierung
Das Dreiwegeventil wird oftmals auch als Dreiwege-Mischer bezeichnet. Die Installation findet sich in dem Heizsystem, um Volumenströme so regulieren zu können.
:
Zu beachten ist unter anderem die Leistungsfähigkeit vom Stellmotor sowie die Größe des Ventils. Der Fachmann kennt sich mit diesen einzelnen Facetten vom Dreiwegeventil aber bestens aus
https://heizung.de/heizung/wissen/das-dreiwegeventil-dient-d...

In einem Mischkreis wird ein bestimmter Teil des Volumenstroms vom Hauptstrom abgezweigt und wieder zurück geleitet, um die Vorlauf- oder Rücklauftemperatur in einem Teilbereich des Heizkreises zu begrenzen oder konstant zu halten.

Reguliert wird der abgezweigte Volumenstrom im Regelfall durch ein thermostatisch oder über einen elektrischen Stellmotor angesteuertes Mischventil, dass auch kurz als Mischer bezeichnet wird. Um Temperatur und Volumenstrom besser kontrollieren zu können, wird im Mischkreis oft eine zusätzliche Pumpe eingesetzt. Wenn beide Pumpen präzise zu steuern sind, kann auch auf das Mischventil verzichtet werden. Diese Lösung ist bislang jedoch in der Regel teurer, als der Einsatz eines Mischventils.
https://de.wikipedia.org/wiki/Heizkreis


Dreiwegemischer Mit Stellmotor - Preise und Vergleich
http://www.preisvergleich.eu/suche89985.html

z.B.:
Produktinformationen "Buderus 7738600216 Umschaltventil mit Stellmotor USV 1 1/2 Zubehör für WPL 31 I/A"
Buderus 7738600216 Umschaltventil mit Stellmotor USV 1 1/2 Zubehör für WPL 31 I/A
Buderus Umschaltventil USV 1 1/2", für Logatherm WPL.
Gerätebeschreibung: Umschaltventil vom Heizbetrieb auf Warmwasserbereitung, Motor-Zonenventil, 3Wege-Ausführung. Ohne Kabel.
Geeignet bis: - WPL 31 I - WPL 31 A
https://www.meinhausshop.de/Buderus-7738600216-Umschaltventi...

--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2019-11-27 14:33:39 GMT)
--------------------------------------------------

Übersetzt wurde "moteur 3 points pour vanne 3 voies", weil sich "3 points" auf die Ventilstellungen bezieht und der Begriff sonst keinen Sinn macht.
Something went wrong...
+2
2 hrs

3-Punkt-Antrieb

... so ausgedrückt, fand ich das auch im Solarthermie-Kontext des öfteren, z. B.:

Für den 2-Punkt-Antrieb muss die "Schaltdifferenz 2-Punkt" gegebenenfalls
angepasst werden. Bei 3-Punkt-Antrieb hat die Schaltdifferenz keine Auswirkung.
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=...

Aber nur Antwortsicherheit 2, da dies nicht mein Fachgebiet ist.

--------------------------------------------------
Note added at 6 Stunden (2019-11-27 15:05:25 GMT)
--------------------------------------------------

Hier noch eine Passage aus dem von Steffen bereits angegebenen Link zum Dreipunktantrieb, der klar besagt, dass dieser auf Dreiwegeventile passt:
- Hub: max. 4,5 mm 3-Wege-Ventil nicht im Lieferumfang enthalten- Dreipunktantrieb
- Passend auf alle Heimeier Thermostat-Ventilunterteile und Dreiwegeventile
https://www.meinhausshop.de/Heimeier-1881-00.500-EMO-3/230-m...
Peer comment(s):
agree Steffen Walter : Antwortkombination: "(motorischer) Dreipunkt-Stellantrieb"/"3-Punkt-Stellantrieb" - siehe z. B. https://www.meinhausshop.de/Heimeier-1881-00.500-EMO-3/230-m... // "moteur" könnte Telegrammstil sein.
37 mins
hatte ich auch gefunden, wobei "Stellantrieb" ja m. E. strenggenommen "moteur de réglage" ist. Aber ich stimme dir zu, dass frz. "moteur 3 points" im Dt. noch häufiger als "Dreipunkt-Stellantrieb" bezeichnet wird.
disagree Johannes Gleim : Der Satz "3-Punkt: Der Regler steuert den Antrieb mit 2 Relaisausgängen an" auf Seite 81 bezieht sich auf die Steuerung. // Es gibt keinen 3-Punkt-Antrieb, aber 3-Wege-Ventile und 3-Phasen-Motore. // "3-Punkt-Antrieb" gibt dies nicht wider.
56 mins
es geht nach meinem Verständnis um die Ansteuerung des 3-Punkt-Antriebs (frz. moteur) // >>Ausgangstext: "moteur 3 points pour vanne 3 voies"
agree Schtroumpf
4 hrs
agree Kim Metzger
6 hrs
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