Брюсов Брюсов (X) Oct 8, 2012:

état des lieux - это акт осмотра помещения,
акт осмотра технического состояния помещения, акт обследования помещения (жилого/нежилого/торгового итд) на предмет ... https://www.google.com/search?q=акт осмотра пом%D
0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

Katia Gygax Oct 8, 2012:

Светлана, dste de prise de possession ставят во множестве документов (exc: attestation de résidence), и из этого ничего не следует. Etat des lieux это (прибл.) освидетельствование состояния, а не акт передачи. Совпадает по времени? - Часто да. Одно и то же? - Нет. Это все равно что развод и соглашение о разделе имущества.

Svetlana Chistiakova Oct 8, 2012:

Согласна, что transfert может происходить и без état des lieux/акта приема-передачи (и в России, и во Франции).
Иногда передача арендованного имущества происходит автоматически – в определенный день, при соблюдении определенного условия и т.д.
То есть, не каждая передача имущества подтверждается документом état des lieux/актом приема-передачи, но если état des lieux/акт приема-передачи оформлен, то именно он подтверждает передачу.

И если он подписывается, то именно в момент передачи имущества:
- в état des lieux d'entrée ставится date d’entrée = date de prise de possession,
- в état des lieux de sortie ставится date de sortie.
Потому что с даты date d’entrée ответственность за имущество несет арендатор, и он не заинтересован в том, чтобы после этой даты в помещениях находились посторонние люди, за действия которых он не отвечает.

С другой стороны:
Если в понедельник был подписан état des lieux d'entrée, во вторник арендатор затопил арендованное помещение, а в среду был подписан état des lieux de sortie, какой документ арендодатель предъявит суду, чтобы доказать, что во вторник ответственность за имущество действительно нёс арендатор?

Katia Gygax Oct 7, 2012:

Нет, об этом говорите вы, а я говорю о том, что по сути это разные вещи. Transfert это одно, а état des lieux это другое. Они могут совпадать по времени, но могут и не совпадать. Мой пример -= совсем не частный случай. И вообще логически совершенно не важно. частный ли это случай или типичный, главное, что это доказательство возможности несовпадения transfert и état des lieux.

Svetlana Chistiakova Oct 7, 2012:

Катя, это частный случай, а мы говорим об общепринятой процедуре оформления арендных отношений:

Etat des lieux оформляется «juste avant la remise des clefs, avant l'occupation effective (à l'entrée) et une fois que le logement est vide (à la sortie).»
http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/immobilie...

«L'état des lieux est également un moyen de permettre au bailleur d’apporter la preuve qu’il a satisfait à son obligation de DELIVRANCE.»
http://copropriete-ejuris.be/etat-des-lieux.shtml

L'obligation de délivrance «consiste à délivrer au preneur la chose louée (…) et résulte de l'article 1719 1° du Code civil. »
http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/bail-comm...

« Si le locataire a entretenu le logement (…), l’état des lieux de sortie doit lui permettre de démontrer qu'il l'a RENDU en bon état d'entretien et de réparations. »
http://www.pap.fr/conseils/location/la-restitution-du-depot-...

=> При аренде недвижимого имущества état des lieux выполняет функцию передаточного акта, предусмотренного ГК РФ.

Katia Gygax Oct 6, 2012:

Светлана, если вы представите себе, что вы, с согласия предыдущего съемщика, частично перевезли свои вещи заранее, до даты вступления в силу договора. Тогда в назначенный день состоится только transfert, а état des lieux домоуправление в таких случаях просто не проводит. Вот вам и разница налицо.

Svetlana Chistiakova Oct 5, 2012:

Катя, état des lieux не метафора, а конкретный документ, который принято подписывать при передаче помещения, то есть в той же ситуации, в которой в России подписывают «акт приема-передачи».
Оба документа подтверждают:
1. факт передачи имущества (état des lieux – имплицитно: «La date de signature du contrat n'est pas la date de début de la location : celle-ci est précisée dans le contrat et peut être postérieure à la date de signature. L'état des lieux, en revanche, doit être établi le jour de la prise de possession des lieux.» http://www.pap.fr/conseils/location/signer-un-contrat-de-loc...
2. состояние имущества в момент передачи («При составлении акта обязательно указывается состояние передаваемого помещения, необходимо сделать акцент на наличие недостатков, если таковые имеются. Если недостатки не были указаны при составлении акта, то в случае сдачи помещения в аренду их устраняет арендодатель». http://btimes.ru/documents/acts/akt-priema-peredachi-pomeshc...

Я считаю свой вариант верным в данном контексте. Позвольте мне остаться при своем мнении.

Svetlana Chistiakova Oct 5, 2012:

Елена, в état des lieux как раз указывается, кто передал и кто и когда принял помещение. Достаточно посмотреть вами же предложенный образец этого документа (http://www.uncllaj.org/modele-pdf/etat_des_lieux_exemple.pdf... (date d’entrée, date de sortie, nom et adresse du bailleur etc.)

Katia Gygax Oct 5, 2012:

Ну, раз пошел такой разговор, я тоже выскажусь: я считаю, что крайне опасно и с точки зрения перевода неправильно подбирать названия похожих реалий из разных юрисдикций. Это вводит в заблуждение. Можно этим пользоваться, если нужно что-то объяснить приятелю за чашкой чая, но в документе никак. По сути это не перевод, а метафора. Т.е. в данном случае это КАК БЫ état des lieux, т.е. тот момент, когда арендатор окончательно вступает в свои права и несет ответственность за исполнение своих обязанностей, т.к. получает физическую возможность это делать. А суть état des lieux сводится к проверке состояния chose louée, поэтому логически это разные вещи.

Elena Robert Oct 5, 2012:

О, Катя, спасибо за Ваш комментарий. Я тоже придерживаюсь этого перевода.

Светлана, в свидетельствах о рождении в России и Франции указано как минимум кто родился и кто родители, а вот в Вашем "описании состояния помещения" (позволю себе уже назвать вещи своими именами) не указано, кто и что передал и кто и что принял. Так что, извините, но я снова не соглашусь с Вами.

Katia Gygax Oct 5, 2012:

По-моему, это "acte de transfert". Имеются в виду риски и ответственность, предусмотренные договором аренды и законом.

Svetlana Chistiakova Oct 5, 2012:

Елена, свидетельства о рождении разных государств также отличаются по форме и содержанию, но никто же не предлагает называть их каждый раз по-особенному. Я считаю, что в данном случае важнее назначение и момент подписания документа - он подтверждает факт и дату передачи помещения + отсутствие претензий по состоянию объекта на момент передачи.

Elena Robert Oct 5, 2012:

Похоже, но не совсем то же самое Позволю себе не согласиться с вариантом "état des lieux". Несмотря на то, что есть сходство, а именно описание состояния помещения и его содержимого, русский документ начинается с главного пункта: "Арендодатель передал, а Арендатор принял помещение такое-то в стоответствии с Договором таким-то". Передаточный акт фиксирует сам факт передачи помещения от одной стороны другой. в акте есть сслыка на договор, а в договоре ссылка на передаточный акт ( в обязанностях арендодателя - ... обязутеся передать Арендатору по передаточному акту...). Эта принципиальная часть, от которой образовано и русское название документа, во французском état des lieux отсутствует. Посмотрите на фр. модель документа: http://www.uncllaj.org/modele-pdf/etat_des_lieux_exemple.pdf
А вот описание и образец русского передаточного акта (=акта приема-передачи): http://helpinform.ru/site/18 или http://www.pokrovka-info.ru/doc_zav_i3.php

Elena Robert Oct 5, 2012:

Лариса! Поищите ответ в предыдущих вопросах и глоссарии Proz. Этот термин там есть.