JANOS SAMU Sep 16, 2012:

Tisztáztuk Katalin! Köszönöm a helyesbítést. Valójában nem négyzethüvelykre vonatkozik a pixelszám (képelemszám), hanem egy hüvelyk hosszra. Pontoan a felbontásról beszéltem, amely befolyásolja a képélességet. A dpi viszont csak a nyomtatóra vonatkozik. A képelemek számának említése nem mozdítja elő a megoldást.

Katalin Horváth McClure Sep 16, 2012:

Pixel János, amiről te beszélsz, az a felbontás. Annak a mértékegysége a dpi (dot per inch) vagy ppi (pixel per inch). Itt egy cikk a különbségükről: http://www.andrewdaceyphotography.com/articles/dpi/
Egyébként a "per inch" az nem négyzethüvelykre vonatkozik, hanem hosszúságra, tehát hogy egy hüvelyknyi távolságon hány pixel van. A példádban felhozott 200 pixeles felbontás (200 ppi) az egy négyzethüvelyken 200x200 pixelt jelent, vagyis 40000 pixelt.

De én nem erről beszéltem, hanem a fizikai pixelről, amely egy pici, fizikai megjelenítőeszköz (pl. LED vagy LCD kijelző egy eleme) , vagy érzékelőeszköz (pl. a CCD egy négyzete). Hogy ilyen pixelből mennyi van a kijelzőn (érzékelőn), azt nem lehet módosítani, mert nem szoftveres korlátozás, hanem hardveres.
http://en.wikipedia.org/wiki/TFT_LCD
http://www.kfki.hu/fszemle/archivum/fsz0508/ujvari0508.html

Az egészet azért említettem, mert van olyan, hogy a kijelző fizikai paraméterei korlátozzák a szövegek hosszát, tehát nem feltétlenül az ügyfél béna, hanem ténylegesen korlátozni kell a hosszakat. Mint a válaszomban is, meg azóta is többször elmondtam, a hosszkorlátozás miatt javasoltam mást, mint az egyébként kézenfekvő "sikertelen".

JANOS SAMU Sep 16, 2012:

Tévúton haladsz Katalin! A kijelző fizikai szélessége nem lehet pixel, mert az relatív méret. 200 pixel azt jelenti, hogy egy egynégyzethüvelykes teret 200 pontra bontottak fel. Ha a kijelző területe két négyzethüvelyk, akkor is maradhat a 200 pixeles felbontás (bár általában 300 és 600 pixel közöttit alkalmaznak), bár nem praktikus. A pixelek száma a képélességet befolyásolja, nem a nagyságot. Amikor van egy 4x6 hüvelykes képállományod, a Photoshopban vagy InDesignban stb. kiválaszthatod a neked tetsző vagy az alkalmazásnak megfelelő felbontást anélkül, hogy a képméretet változtatnád. Ha pl. egy 4x6 hüvelykes képből, ami 300 pixeles felbontású, plakát nagyságú képet akarsz nyomtatni, akkor meg kell növelni a pixelek számát mondjuk 3000-re, hogy élvezhető képet kapjál, mert ha 300 marad, akkor az egész nagyon raszteres, sőt mozaikszerű lesz. Itt van jelentősége a pixelnek. A megjegyzésed, miszerint a kérdező kijelentette, hogy a "sikertelen" neki is eszébe jutott, de mást keres, jóval a kapott válaszok után jelent meg, tehát ez nem lehetett nálad ok más megoldás javaslatára. Maradok a véleményemnél.

Katalin Horváth McClure Sep 16, 2012:

Ugye viccelsz? "a pixel nem abszolút mértékegység, hanem felbontás, ami a rendelkezésre álló hely nagyságához viszonyított relatív mértékegység, ez változtatható"
Ha a kijelző fizikai szélessége 200 pixel, akkor abból hogy csinálsz többet? Ne számítógépképernyőre gondolj, meg i-izé mobileszközökre, ahol milliókban mérik a pixeleket, hanem mondjuk egy vérnyomásmérőre, amelynek 3x4cm-es, kis felbontású a kijelzője, egy digitális hőmérőre, amelyen egysoros keskeny kijelző van, vagy akár egy kisebb digitális kamera menükijelzőjére, amelyen szintén kicsi a hely.
Mindenesetre az igaz, hogy ha lehet az ügyféllel egyezkedni, akkor meg kell próbálni meggyőzni a karakterkorlátozás feloldásáról, vagy a karakterszám növeléséről, de ez sajnos nem mindig sikerül. Jelen esetben a kérdező ahhoz kért segítséget, hogy olyan fordítást találjon, amely az eredetivel nagyjából megegyező hosszúságú. Én nem vitattam, éppen ellenkezőleg, hogy a "Sikertelen" a szó szerinti és jelentésében is leginkább megfelelő fordítás (lásd a válaszom első mondatát), viszont sajnos nem felel meg a kérdező által megadott feltételnek. Itt is elmondta a kérdező, hogy az a kézenfekvő megoldás neki is eszébe jutott, de mást keres. Ennyi.

JANOS SAMU Sep 16, 2012:

Szintén tapasztalat Egyetértek a zsiráfos analógiájáva Katalinnak, de ha rám vonatkozott, akkor az elferdítés és kitalálmány. Csak azt mondtam, hogy nem találkoztam ilyennel, de egy szóval sem említettem, hogy olyan nincs. Tekintettel arra, hogy a pixel nem abszolút mértékegység, hanem felbontás, ami a rendelkezésre álló hely nagyságához viszonyított relatív mértékegység, ez változtatható, de szerencsére ez nem a fordító feladata. Nincs szükség a betűtípus megválasztására sem, mert a Notepad++ az alapszövegben alkalmazott méretben viszi be a fordított szöveget az arra fenntartott helyre. Legyen az orvosi vagy bármilyen műszer az alkalmazott betűtípus a fordítás szempontjából lényegtelen; az olvashatóság a fontos. Ezt tervezik meg megbecsülve a várható alkalmazást. De eltértünk a témától; maradjunk a karakterszámnál és a gyakorlatnál. Ha nincs előírva pontosan, akkor használjuk a józan paraszti eszünket és alkalmazzuk a a nekünk tetsző legjobb fordítást. Ha elő van írva, akkor próbáljuk betartani, ha az hű, és nem kétértelmű fordítást eredményez, vagy ha azt eredményezne, akkor közöljük ezt az ügyféllel, elmagyarázva a problémát és ő majd valószínűleg megtalálja a műszaki megoldást. Ez is tapasztalat.

Katalin Horváth McClure Sep 16, 2012:

Tapasztalatok Amikor olyan kijelentést olvasok, hogy ez vagy az nincs, mert én még olyannal nem találkoztam, akkor mindig a zsiráfos vicc jut az eszembe (a rendőr megáll a zsiráf ketrece előtt, nézi, nézi, aztán azt mondja: "Ilyen állat nincs"). János, műszereknél van olyan, hogy nemhogy a betűtípus nem választható, hanem nincs is "betűtípus" olyan értelemben, hogy Helvetica meg ilyenek, hanem a kijelzőnek saját karaktersorozata van, mondjuk 5x7-es pixelmátrixra alapozva. Ha tetszik, ha nem, azok a betűk adottak. Ha szerencsénk van, akkor a belső szoftver úgy van megcsinálva, hogy a betűk közötti hely nem kötött, tehát pl. az i betű csak 1 pixel szélességet foglal el (plusz 1-1 üres mellette), amikor egymás mellé teszik őket. Ilyenkor lehet egy kicsit variálni. Egyszer volt egy olyan munkám, hogy a japán ügyfél úgy készítette el az excel fájlt, hogy minden szövegre kiszámította a pixelszélességet (beépített formulával), és a kijelző pixelszélességével hasonlította össze, és pirossal kijelezte, ha túl hosszú volt. Ott is kötött karakterkészlet volt, pont azért lehetett így megoldani.

JANOS SAMU Sep 15, 2012:

Frappánsság A frappánsság teljesen szubjektív döntésen alapul. Ami nekem frappáns, az másnak nem feltétlenül az, és ez fordítva is igaz. A "túl nagy" szintén relatív, mert lehet, hogy nekem nagy, másnak pedig túl nagy. A tanácsom az, hogy ilyen esetben, amikor ilyen tágan határozzák meg a követelményeket, akkor a szó hosszától függetlenül meg kell adni azt a kifejezést, amit a fordító a legmegfelelőbbnek talál és rábízni az ügyfélre, hogy vagy jóváhagyja vagy megadja azt, hogy hány karakter a maximum. Meg fogtok lepődni, hogy legtöbb esetben a programozójuk pillanatok műve alatt varázsol neki helyet. Szöveggel kijelző műszereknél még nem találkoztam olyannal, amelynél a kijelzés betűtípusa nem módosítható, mert az csupán esztétika. A betűnagyságot előírhatják, de a betűtípus előírása nevetséges volna, hiszen van sok olyan nyelv, ahol sok betűtípus nem is fordul elő. Pl. ha burmaira vagy karenre fordítunk, ahol laposan elnyújtott betűk is vannak. A magyar lehet Helvetica is, de a burmaiban és sok más nyelvben nincs Helvetica.

novist (asker) Sep 15, 2012:

hossz Azt nem írták, hogy PONTOSAN ugyanannyi karakternek kell lennie, de azt igen, hogy ne legyen túl nagy eltérés. A "sikertelen"-re én is gondoltam, de remélem más gondol valami frappánsabbra.

Katalin Horváth McClure Sep 15, 2012:

Követelmény Igen, sok esetben van azért némi rugalmasság ebben, DE: sok esetben egyszerűen nincs, mert a kijelző mérete fizikailag korlátozott. Pl. orvosi műszereknél igen gyakran olyan a kijelző, hogy nem lehet a betűtípust változtatni rajta, tehát pl. nem lehet keskenyebb betűvel trükközni, és egyszerűen nincs több hely. Nem lehet a szöveget görgetni sem. Én is tépem a hajam, amikor ilyennel találkozom, és ezért van, hogy az olyan munkáknál, ahol pl. Excelben van egy parancslista, és mindegyiknek korlátozott a karakterhossza, eleve magasabb tarifával számolok. Sajnos van olyan, hogy muszáj eltérni a "szabványos" kifejezésektől, sőt, olyan is volt, hogy amikor a megrendelőnek elmagyaráztam, hogy mi a helyzet, hogy egyszerűen nem lehet annyira lerövidíteni a szöveget, mint az angol, anélkül, hogy ne kockáztassuk a megértést, akkor azt választotta, hogy hagyjuk meg angolul, és a kezelési kézikönyvben fűztünk hozzá magyarázatot, ill. minden fejezetben az első előfordulásnál utánatettük a magyarázatot zárójelben.
Az, hogy ez most ténylegesen követelmény-e, azt én nem tudom, a kérdező azt mondta, hogy igen. Gondolom, a "sikertelen" neki is eszébe jutott, csak ugye az nem fér ki.

JANOS SAMU Sep 15, 2012:

Karakterhossz Nem tudom, hogy követelmény volt-e az, hogy a fordításnak ugyanannyi karakterből kell állnia, amennyiből a forrásszöveg szava, vagy csak a kérdező feltételezte ezt. Én imádom az ilyen előírásokat, és eddig minden esetben sikerült meggyőznöm a megrendelőt, hogy a karakterhosszat lehet módosítani, de a nyelvet sokszor nehézkesebb a megrendelő karakterkövetelményeihez igazítani. Típikus példája ennek a MM/DD/YYYY fordítása, ami néhány nyelvnél működik, de van olyan, amikor mind a hónap, mind a nap, és még az év is ugyanazzal betűvel kezdődik. De visszatérve erre a kérdésre itt is a pontosítás fontossága megelőzi a karakterszámkövetelményt.