Dec 20, 2011 07:53
12 yrs ago
English term
...with antecedent following precedent
English to German
Art/Literary
Poetry & Literature
Aristoteles
Aristotle once wrote that every drama or tragedy requires a beginning, a middle, and an end, with antecedent following precedent. The world, experienced as a structured environment, includes Aristotle’s inherent dramatic dimension, and theatre is an expression of our desire for a concise way of grasping this essential element. A play of no more than two hours always presents, or is meant to present, a picture of the world and an attempt to say something about it.
Was ist da gemeint? Eine Art "Wenn-dann-Prinzip"? Wer kann helfen?
Was ist da gemeint? Eine Art "Wenn-dann-Prinzip"? Wer kann helfen?
Proposed translations
(German)
| 2 +1 | falsche Übersetzung eines Zitats von Vaclav Havel! |
Claus Sprick
|
| 3 | s.u. |
ibz
|
Proposed translations
+1
1 hr
Claus Sprick
Germany
Germany
Native in German
Germany
BDÜ VdÜ Richter am Bundesgerichtshof aD
Native in: German 
Works in: French to German, English to German
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12
Selected
falsche Übersetzung eines Zitats von Vaclav Havel!
siehe Diskussion.
Im Original heißt es bei Havel:
Aristoteles napsal, že každé drama či tragédie musí mít svůj začátek, střed a konec *****a že následující v nich musí vyplývat z předchozího*****. Svět jakožto zkušenost strukturovaného okolí obsahuje Aristotelovu bytostně dramatickou dimenzi a divadlo není ničím jiným než výrazem naší touhy tento zásadní prvek ve zkratce uchopit. Každá hra, byť by trvala pouhé dvě hodiny, zpřítomňuje či chce zpřítomnit celý svět a snaží se o něm cosi říct.
Ich kann kein Tschechisch, aber "nasledu..." bedeutet meines Wissens folgen, nachfolgen, vyplývat etwas im Sinne von "ergibt sich" und předchozího vermutlich, von der Vorsilbe před ausgehend, etwas Vorhergehendes.
Das ergibt einen Sinn, "antecedent following precedent" hingegen nicht. Gemeint etwa: Die Folge muss sich aus dem Vorausgegangenen ergeben.
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Note added at 1 Stunde (2011-12-20 09:47:04 GMT)
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Hier die m.E. falsche Übersetzung, die aus derselben Quelle stammt:
Aristotle once wrote that every drama or tragedy requires a beginning, a middle, and an end, *****with antecedent following precedent.***** The world, experienced as a structured environment, includes Aristotle’s inherent dramatic dimension, and theatre is an expression of our desire for a concise way of grasping this essential element. A play of no more than two hours always presents, or is meant to present, a picture of the world and an attempt to say something about it.
http://www.project-syndicate.org/commentary/havel45/English
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Note added at 3 Stunden (2011-12-20 11:51:09 GMT)
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Habe nun doch noch ein kleines Taschenwörterbuch Tschechisch (von einer früheren Pragreise) gefunden, das meine Vermutung bestätigt:
"a že následující v nich musí vyplývat z předchozího" = wörtlich: "und dass das Nachfolgende sich aus dem Vorausgegangenen ergeben muss".
Der englische Text hätte m.E. daher richtig lauten müssen: "with the subsequent / consequent following the antecedent".
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Note added at 3 Stunden (2011-12-20 11:52:51 GMT)
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pardon, dass das *ihnen* Nachfolgende - wobei mir der Bezug nicht ganz klar ist.
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Note added at 9 Stunden (2011-12-20 17:41:03 GMT)
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"v nich" heißt vermutlich "in ihnen" und dürfte sich dann auf Drama und Tragödie beziehen. also: im Drama und in der Tragödie muss die weitere Handlungsfolge auf dem bisher Geschehenen aufbauen.
Im Original heißt es bei Havel:
Aristoteles napsal, že každé drama či tragédie musí mít svůj začátek, střed a konec *****a že následující v nich musí vyplývat z předchozího*****. Svět jakožto zkušenost strukturovaného okolí obsahuje Aristotelovu bytostně dramatickou dimenzi a divadlo není ničím jiným než výrazem naší touhy tento zásadní prvek ve zkratce uchopit. Každá hra, byť by trvala pouhé dvě hodiny, zpřítomňuje či chce zpřítomnit celý svět a snaží se o něm cosi říct.
Ich kann kein Tschechisch, aber "nasledu..." bedeutet meines Wissens folgen, nachfolgen, vyplývat etwas im Sinne von "ergibt sich" und předchozího vermutlich, von der Vorsilbe před ausgehend, etwas Vorhergehendes.
Das ergibt einen Sinn, "antecedent following precedent" hingegen nicht. Gemeint etwa: Die Folge muss sich aus dem Vorausgegangenen ergeben.
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Note added at 1 Stunde (2011-12-20 09:47:04 GMT)
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Hier die m.E. falsche Übersetzung, die aus derselben Quelle stammt:
Aristotle once wrote that every drama or tragedy requires a beginning, a middle, and an end, *****with antecedent following precedent.***** The world, experienced as a structured environment, includes Aristotle’s inherent dramatic dimension, and theatre is an expression of our desire for a concise way of grasping this essential element. A play of no more than two hours always presents, or is meant to present, a picture of the world and an attempt to say something about it.
http://www.project-syndicate.org/commentary/havel45/English
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Note added at 3 Stunden (2011-12-20 11:51:09 GMT)
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Habe nun doch noch ein kleines Taschenwörterbuch Tschechisch (von einer früheren Pragreise) gefunden, das meine Vermutung bestätigt:
"a že následující v nich musí vyplývat z předchozího" = wörtlich: "und dass das Nachfolgende sich aus dem Vorausgegangenen ergeben muss".
Der englische Text hätte m.E. daher richtig lauten müssen: "with the subsequent / consequent following the antecedent".
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Note added at 3 Stunden (2011-12-20 11:52:51 GMT)
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pardon, dass das *ihnen* Nachfolgende - wobei mir der Bezug nicht ganz klar ist.
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Note added at 9 Stunden (2011-12-20 17:41:03 GMT)
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"v nich" heißt vermutlich "in ihnen" und dürfte sich dann auf Drama und Tragödie beziehen. also: im Drama und in der Tragödie muss die weitere Handlungsfolge auf dem bisher Geschehenen aufbauen.
Peer comment(s):
| agree |
Coqueiro
: kann es nicht wirklich beurteilen, nur bewundern, denn ich finde das sehr überzeugend recherchiert und belegt// Danke für den Link!// "und logisch verknüpft sind" wurde es dort übersetzt
3 hrs
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Danke! Portugiesische Version beruht offenbar auch auf der engl. Übersetzung: http://www.project-syndicate.org/commentary/havel45/Portugue...
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4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "So ist es wohl gesesen. Danke für die Recherche und die prompte Reaktion."
1 hr
s.u.
Gemeint ist m.E. die «lineare Abfolge des Geschehens». Ein Drama bzw. eine Tragödie braucht einen Anfang, eine Mitte und einen Schluss, wobei das Geschehen / die Ereignisse linear abflogen sollen (Präzedenz = lineare Abfolge).
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Note added at 2 hrs (2011-12-20 10:09:58 GMT)
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«abflogen» sollte natürlich «abfolgen» heissen.
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Note added at 2 hrs (2011-12-20 10:09:58 GMT)
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«abflogen» sollte natürlich «abfolgen» heissen.
Discussion
Now, according to our definition, Tragedy is an imitation of an action that is complete, and whole, and of a certain magnitude; for there may be a whole that is wanting in magnitude. A whole is that which has a beginning, a middle, and an end. A beginning is that which does not itself follow anything by causal necessity, but after which something naturally is or comes to be. An end, on the contrary, is that which itself naturally follows some other thing, either by necessity, or as a rule, but has nothing following it. A middle is that which follows something as some other thing follows it. A well constructed plot, therefore, must neither begin nor end at haphazard, but conform to these principles.
"with antecedent following precedent" soll Vaclav Havel in Bezug auf Aristoteles gesagt haben - das wird zur Zeit viel zitiert; m.E. hat er sich da aber versprochen, oder er wird falsch zitiert.
Aristoteles, Poetik 7, Übersetzung von Manfred Fuhrmann:
Wir haben festgestellt, daß die Tragödie die Nachahmung einer in sich geschlossenen und ganzen Handlung ist, die eine bestimmte Größe hat; es gibt ja auch etwas Ganzes ohne nennenswerte Größe. Ein Ganzes ist, was Anfang, Mitte und Ende hat. Ein Anfang ist, was selbst nicht mit Notwendigkeit auf etwas anderes folgt, nach dem jedoch natürlicherweise etwas anderes eintritt oder entsteht. Ein Ende ist umgekehrt, was selbst natürlicherweise auf etwas anderes folgt, und zwar notwendigerweise oder in der Regel, während nach ihm nichts anderes mehr eintritt. Eine Mitte ist, was sowohl selbst auf etwas anderes folgt als auch etwas anderes nach sich zieht.