Aug 26, 2007 17:06
16 yrs ago
1 viewer *
English term
hide (piece of land)
English to Hungarian
Social Sciences
History
What is a hide? A hide was the amount of land that could be cultivated by a single plowman and thus the amount of land necessary to support a family. A whole hide of land was approximately 120 acres. Hides were long and narrow as it was easier for the plow to continue in a long row rather than needing to make frequent turns.
Proposed translations
(Hungarian)
| 4 +1 | hide / (jobbágy)telek |
Andrea Nagy
|
| 4 +1 | ekealja |
Andrea Nemeth-Newhauser
|
| 4 | hozzászólás |
juvera
|
Proposed translations
+1
16 hrs
Andrea Nagy
Native in Hungarian
Works in field
Native in: Hungarian 
Works in: English to Hungarian, Spanish to English, Hungarian to English, and 4 more.
Related KudoZ points
:
4
Selected
hide / (jobbágy)telek
Az angolszász korról szól a szöveged? Ebben az esetben én nem fordítanám, meghagynám az eredetit, mivel a hide egy specifikusan angolszász mértékegység/közigazgatási fogalom. Az egy háztartást eltartó földterület jelenti (a hagyomány szerint egy nap alatt 8 ökörrel felszántható terület), amelynek a mérete tájegységenként változó, a földminőségtől fuggően. A 60-120 acre általában igaz, de Wessex egyes területein 40 acre is lehetett a hide. Nem használták miden királyságban, így például Kentben sem.
Beda Venerabilis, az egyik legkorábbi forrás, a familia, terra unius familiae kifejezéseket használja. A mansust is gyakran használják szinonimaként. A mansus tkp. ugyanaz, mint a hide, de Karoling eredetű. A mansus magyar megfelelője a Magyar Néprajzi Lexikon szerint a jobbágytelek. http://mek.oszk.hu/02100/02115/html/3-1549.html
Ha mindenképp le szeretnéd fordítani, én a telek megoldást javasolnám, mert egyrészt szabad ember is élhetett egy hide-nyi területen, másrészt a jobbágy későbbi fogalom.
Az Európa a korai középkorban (Debrecen, 1997) a hide-ot használja, illetve magyarázatként a telket. A Tribal Hidage-t pedig Törzsi Telekrendszernek fordítja.
--------------------------------------------------
Note added at 17 hrs (2007-08-27 10:51:47 GMT)
--------------------------------------------------
Ebben az esetben viszont ne használd a hide-ot (indoklás ugyanaz mint fent). Ha jól sejtem, akkor amit te keresel, az a cseh lán, ami szintén egy családot eltartó terület, és a mansus megfelelője. Ez talán segít valamit: http://members.tripod.com/~zlimpkk/Genealogy/ruralpopulation...
Magyar fordítást egy helyen találtam, teleknek fordítják, de kissé régi a forrás.
Szerintem a (jobbágy)telket nyugodtan használhatod, a MNL szerint ez a termelés és adózás alapegysége. Ez is egyfajta földmérték, pl. ez alapján számítják ki a földesúr járandóságát és az urasági birtok méretét is jobbágytelkekben adják meg.
A telekről többet itt:
http://vmek.oszk.hu/02100/02152/html/02/98.html#100
A földbirtokkal óvatos lennék, ez általában nagyobb és több telekből áll.
De ez már nem az én asztalom. Lehet, hogy meg kéne kérdezned egy csehest is.
Beda Venerabilis, az egyik legkorábbi forrás, a familia, terra unius familiae kifejezéseket használja. A mansust is gyakran használják szinonimaként. A mansus tkp. ugyanaz, mint a hide, de Karoling eredetű. A mansus magyar megfelelője a Magyar Néprajzi Lexikon szerint a jobbágytelek. http://mek.oszk.hu/02100/02115/html/3-1549.html
Ha mindenképp le szeretnéd fordítani, én a telek megoldást javasolnám, mert egyrészt szabad ember is élhetett egy hide-nyi területen, másrészt a jobbágy későbbi fogalom.
Az Európa a korai középkorban (Debrecen, 1997) a hide-ot használja, illetve magyarázatként a telket. A Tribal Hidage-t pedig Törzsi Telekrendszernek fordítja.
--------------------------------------------------
Note added at 17 hrs (2007-08-27 10:51:47 GMT)
--------------------------------------------------
Ebben az esetben viszont ne használd a hide-ot (indoklás ugyanaz mint fent). Ha jól sejtem, akkor amit te keresel, az a cseh lán, ami szintén egy családot eltartó terület, és a mansus megfelelője. Ez talán segít valamit: http://members.tripod.com/~zlimpkk/Genealogy/ruralpopulation...
Magyar fordítást egy helyen találtam, teleknek fordítják, de kissé régi a forrás.
Szerintem a (jobbágy)telket nyugodtan használhatod, a MNL szerint ez a termelés és adózás alapegysége. Ez is egyfajta földmérték, pl. ez alapján számítják ki a földesúr járandóságát és az urasági birtok méretét is jobbágytelkekben adják meg.
A telekről többet itt:
http://vmek.oszk.hu/02100/02152/html/02/98.html#100
A földbirtokkal óvatos lennék, ez általában nagyobb és több telekből áll.
De ez már nem az én asztalom. Lehet, hogy meg kéne kérdezned egy csehest is.
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Mindenkinek köszönöm a segítséget. Végül is egyszerűen a "(jobbágy)telek" mellett döntöttem."
1 hr
hozzászólás
Az OED azt mondja, hogy 60 és 120 acres közötti terület, eredete Old English, hid, higid, Germanic higan, hivan - "household members", - az a földmennyiség, amely eltartja a házhoz tartozókat, (családot és más ott lakókat).
Az ekés kapacitását nem említi, és mint a terület nem pontosan meghatározott mérete és az alanti szöveg is illusztrálja, túl sok faktor bizonytalan benne.
A teljes latin kifejezés az ekealjára aratrum terrae, mint ahogy Andrea is írta.
Ez a szöveg 1690-ből azt mondja, hogy "a hide of land contains four plough land", ezáltal ellentmond annak, hogy ez egyenlő az egy ekével felásható földterületnek. (Egy ploughland megfelel 6 ökörrel egy év alatt szántható, ültethető, aratható földterületnek.)
"a Plough may plough more Land in one year in one County than in another.
And yet some others do make a difference between an Hide of Land, and a Carue or Plough land: for they say that an Hide of Land doth contain Four Plough lands, sc. 480 Acres: whereas a Carue or Plough-land containeth but Sixscore Acres; and every Plough-land or Carue is Four Yard-land, (in Latin called Quatrona terræ) every Yard-land containeth 30 Acres. But a Plough-land or Carue of Land, is called in Latin Carucata terræ, that is, quantum aratrum arare potest in æstivo tempore: for which see M. Skene, Minsh. and the Surveyors Dialogue made by John
Norden, p. 59. And yet this definition or description of Carucata terræ sheweth, that it is not of any certain content."
www.djs.state.md.us/megafile/msa/speccol/sc2900/sc2908/0000...
Az ekés kapacitását nem említi, és mint a terület nem pontosan meghatározott mérete és az alanti szöveg is illusztrálja, túl sok faktor bizonytalan benne.
A teljes latin kifejezés az ekealjára aratrum terrae, mint ahogy Andrea is írta.
Ez a szöveg 1690-ből azt mondja, hogy "a hide of land contains four plough land", ezáltal ellentmond annak, hogy ez egyenlő az egy ekével felásható földterületnek. (Egy ploughland megfelel 6 ökörrel egy év alatt szántható, ültethető, aratható földterületnek.)
"a Plough may plough more Land in one year in one County than in another.
And yet some others do make a difference between an Hide of Land, and a Carue or Plough land: for they say that an Hide of Land doth contain Four Plough lands, sc. 480 Acres: whereas a Carue or Plough-land containeth but Sixscore Acres; and every Plough-land or Carue is Four Yard-land, (in Latin called Quatrona terræ) every Yard-land containeth 30 Acres. But a Plough-land or Carue of Land, is called in Latin Carucata terræ, that is, quantum aratrum arare potest in æstivo tempore: for which see M. Skene, Minsh. and the Surveyors Dialogue made by John
Norden, p. 59. And yet this definition or description of Carucata terræ sheweth, that it is not of any certain content."
www.djs.state.md.us/megafile/msa/speccol/sc2900/sc2908/0000...
+1
47 mins
Andrea Nemeth-Newhauser
Native in Hungarian
ATA certified professional
Native in: Hungarian (Variant: Hungary)
Works in: Hungarian to English, English to Hungarian, German to English
ekealja
Ha a Wikipediának hinni lehet, akkor ez a megfelelő kifejezés:
Aratrum terrae
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
The term aratrum terræ, in ancient law books, meant as much land as can be tilled with one plough—Hoc manerium est 30 aratrorum.
--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2007-08-26 21:54:15 GMT)
--------------------------------------------------
Úgy látszik, többféleképpen is definiálható a "hide":
• A unit of measurement for assessment of tax, approximately 120 acres (although it may have varied between 60 and 240 acres), or the amount of land that could be cultivated by an eight-ox plow in one year.
www.renaissancemagazine.com/glossary/glossaryg-j.html
• A unit of land measurement, usually considered 120 acres. One has to be careful, since in early times the exact measurement of land was not considered important, but rather how hard it was to work. See Virgata.
www.montaguemillennium.com/familyresearch/glossary.htm
• a medieval English unit of land measure, signifying te area which would support a family of that day. A hide could vary from 60 to 120 acres depending on the quality of the land. The name relates to the hide, or shield, a man could provide for military service, and so a hide originally was expected to provide one man for military service when called upon. A hundred hides was an administrative unit known as a Hundred
freepages.genealogy.rootsweb.com/~randyj2222/gendicth.html
• A measurement of land: notionally, the amount of land which would support one family, so its size could vary considerably according to soil quality and local circumstances. A unit of tax assessment based on this.
www.croydon.gov.uk/leisure/artsentertainmentculture/culture...
A Magyar értelmező kéziszótár szerint ekealj (nem ekealja): Egy gazdasági éf alatt felszántható terület.
Aratrum terrae
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
The term aratrum terræ, in ancient law books, meant as much land as can be tilled with one plough—Hoc manerium est 30 aratrorum.
--------------------------------------------------
Note added at 4 hrs (2007-08-26 21:54:15 GMT)
--------------------------------------------------
Úgy látszik, többféleképpen is definiálható a "hide":
• A unit of measurement for assessment of tax, approximately 120 acres (although it may have varied between 60 and 240 acres), or the amount of land that could be cultivated by an eight-ox plow in one year.
www.renaissancemagazine.com/glossary/glossaryg-j.html
• A unit of land measurement, usually considered 120 acres. One has to be careful, since in early times the exact measurement of land was not considered important, but rather how hard it was to work. See Virgata.
www.montaguemillennium.com/familyresearch/glossary.htm
• a medieval English unit of land measure, signifying te area which would support a family of that day. A hide could vary from 60 to 120 acres depending on the quality of the land. The name relates to the hide, or shield, a man could provide for military service, and so a hide originally was expected to provide one man for military service when called upon. A hundred hides was an administrative unit known as a Hundred
freepages.genealogy.rootsweb.com/~randyj2222/gendicth.html
• A measurement of land: notionally, the amount of land which would support one family, so its size could vary considerably according to soil quality and local circumstances. A unit of tax assessment based on this.
www.croydon.gov.uk/leisure/artsentertainmentculture/culture...
A Magyar értelmező kéziszótár szerint ekealj (nem ekealja): Egy gazdasági éf alatt felszántható terület.
Reference:
Discussion
http://www.hik.hu/tankonyvtar/site/books/b51/ch03s02s06.html
Itt fordítás nélkül használják.
http://www.sizes.com/units/hide.htm
The hide was translated into the Latin in which legal documents of the period were kept in a variety of ways, including “terra familiae,” “familia”, “mansa,” “mansus,” and "cassata." terra tributari